C & ESR cu analizor + LCFP de la miron63

[XAN77]

ok pe esr o să-l las în pace. Voi mai testa cu diodele serie gnd-pinAO-vcc și cu zeneru de putere paralel pe alimentare, plus R de 1k serie după diode spre AO, după ce voi avea zener. Dacă pun unu normal de 5v1 risc să-l crăp bănuiesc.

Am măsurat acel cond tantal pe ohmetrul de la multimetru. Prezintă o rezistență oarecum constantă de 47k, cu mici variații, dar care nu se depărtează de 47-48k.

Deci tocmai am descoperit un cond care pe esr-metru indică că e bun dar în realitate nu e bun deloc.

Nasol moment.

Editat Octombrie 26, 2014 de XAN77

[elman]

@XAN77  vreua sa fac cateva precizari :

-   C2 C3 trebuie sa fie obligatoriu nepolarizati. Pentru condensatori polarizati, cand descarci Cx cu minusul la masa si plusul la intrarea Lx/Cx, C2, C3 se vor incarca invers (cu sarcini pozitive pe terminalul de minus si cu sarcini negative pe terminalul de plus). Condensatorii polarizati nu rezista la solicitari inversede tensiune, din acest motiv a crapat si condensatorul cu tantal.

-   Tensiunea maxima pe C2, C3  depinde si de capacitatea condensatorului pe care-l descarci nu numai de tensiunea la care este incarcat. Astfel pentru Cx de 1uF/300V tensiunea maxima pe C2, C3 ajunge la aprox.  24V iar daca descarci un Cx de 2,2uF/300V tensiunea maxima pe C2, C3 va ajunge la aproximativ 54V. Condensatori ceramici de 10uF la tensiuni mari nu prea gasesti, solutia este sa dublezi capacitatea lui C2, C3 (total 20uF) si tensiunea maxima pe C2, C3 se va injumatatii (12V respectiv 27V) sau te limitezi la Cx max. 1uF.

-   Rezistenta de descarcare a Cx poate fi si de 1k dar cu cat e mai mica, curentul prin dioda zener va fi mai mare. Pt. 1K zenerul trebuie sa suporte 300mA. O dioda PL5V6 de 1W suporta fara probleme acest curent. Dioda 1N5339B era pentru schema fara rezistenta de descarcare, din postul #42, e drept ca am uitat-o sin postul #43. Pentru cazul tau cu tensiunea de alimentare de 4,35V poti pune si 5V1 insa iti va consuma 1-3mA, ideal ar fi ca acest curent sa fie cat mai mic.

-   Rezistenta Rp2 de protectie pe intrarea AO, iti sugerez sa o cresti la 470ohmi. La 20mA pe intrarea AO,  te va proteja pana la 9.4V.

-   Condensatorul C1 trebuie sa fie pe 300V altfel se poate distruge.

Dupa atatea esecuri am incredere ca aceasta varianta va functiona fara probleme, spor la treba.

Editat Octombrie 26, 2014 de elman

[XAN77]

înțeleg motivele pentru care la LC nu se poate pune la intrare cuplul paralel antifază de diode 4007, dar, se poate oare pune în loc un transil de 6V ? E cam cea mai mică valoare care am văzut că se găsește.

[UDAR]

@XAN77  vreua sa fac cateva precizari :

-   C2 C3 trebuie sa fie obligatoriu nepolarizati. Pentru condensatori polarizati, cand descarci Cx cu minusul la masa si plusul la intrarea Lx/Cx, C2, C3 se vor incarca invers (cu sarcini pozitive pe terminalul de minus si cu sarcini negative pe terminalul de plus). Condensatorii polarizati nu rezista la solicitari inversede tensiune, din acest motiv a crapat si condensatorul cu tantal.

-   Tensiunea maxima pe C2, C3  depinde si de capacitatea condensatorului pe care-l descarci nu numai de tensiunea la care este incarcat. Astfel pentru Cx de 1uF/300V tensiunea maxima pe C2, C3 ajunge la aprox.  24V iar daca descarci un Cx de 2,2uF/300V tensiunea maxima pe C2, C3 va ajunge la aproximativ 54V. Condensatori ceramici de 10uF la tensiuni mari nu prea gasesti, solutia este sa dublezi capacitatea lui C2, C3 (total 20uF) si tensiunea maxima pe C2, C3 se va injumatatii (12V respectiv 27V) sau te limitezi la Cx max. 1uF.

-   Rezistenta de descarcare a Cx poate fi si de 1k dar cu cat e mai mica, curentul prin dioda zener va fi mai mare. Pt. 1K zenerul trebuie sa suporte 300mA. O dioda PL5V6 de 1W suporta fara probleme acest curent. Dioda 1N5339B era pentru schema fara rezistenta de descarcare, din postul #42, e drept ca am uitat-o sin postul #43. Pentru cazul tau cu tensiunea de alimentare de 4,35V poti pune si 5V1 insa iti va consuma 1-3mA, ideal ar fi ca acest curent sa fie cat mai mic.

-   Rezistenta Rp2 de protectie pe intrarea AO, iti sugerez sa o cresti la 470ohmi. La 20mA pe intrarea AO,  te va proteja pana la 9.4V.

-   Condensatorul C1 trebuie sa fie pe 300V altfel se poate distruge.

Dupa atatea esecuri am incredere ca aceasta varianta va functiona fara probleme, spor la treba.

 

Mă cam doare capul și nu mă concentrez prea bine deci îmi cer scuze anticipat dacă spun vreo prostie .

Tensiunile de care vorbești mai sus nu mai există dacă am cele două diode chiar la intrare la masă , respectiv la plus și am și Zener-ul paralel cu alimentarea . Ele se reduc la cel mult  -10/+20 v cum am estimat mai sus . 

Pe de altă parte condensatorul C2-3 este în serie cu rezistențe mari - el nu apucă să se încarce invers , 10µF * 33 kΩ = 330ms , e clar că în timpul ăsta Cx se descarcă pe calea de mică impedanță .

Tantalul s-a ars când nu era Zener-ul , pe de altă parte se știe că Ta este slab la tensiuni inverse și impulsuri de curent . Totuși recomandarea cu ceramicii am scris-o și eu dar nu văd necesare tensiuni mai mari de 25V . Ziceam mai sus de 35V pentru ELCO , orice eventualitate.

În aceleași condiții C1 poate avea 50-100V .

[shakalu_76]

Salut tuturor electronistilor. Eu si prietenul meu am construit acest minunat instrument de masura. Tin sa mentionez ca lucreaza impecabil pe toate scalele de masura. Cablajul este realizat prin metoda foto, cu cablaj foto, imprimare cablaj pe foaie de calc, expunere la UV 5 minute ( UV facut din carcasa de scaner, in interior 4 tuburi UV ( uv, nu jucarii), timer cu pic628 )), developare in solutie cu soda caustica, corodare in acid azotic. Iese ca la carte. Piesele sunt de calitate de la T.E. Daca respectati schema, piesele EXACT ca in schema si un lucru la nivelul lipiturilor cat mai ingrijit, montajul merge din prima. Cu setarile care sunt pe forum ( CELE CORECTATE) functioneaza ireprosabil. Cutia este facuta din cablaj FR4 pentru o ecranare cat mai buna. Ca punte de masura: masurat pe ESR un cond. la 450v fara probleme ( adica nu a pocnit). Are protectia foarte buna pe esr, cele 2 diode si IRF-ul, masurat pe L/C bobine si cònd din toate gama, impecabil la capitolul precizie si stabilitate, masurat pe F frecventa celuilalt montaj , rezultatul: 20,000mhz, masrat pe P biosul unei placi de baza la pornire. Merge si aici, dar trebuie tabelul cu coduri service. Arata multe cifre dar nu stiu ce inseamna.Deci in concluzie merge din prima montajul . Ca protectie am mai pus un 5v1 dupa stabilizatorul de 5v. MARE ATENTIE la etajul de L/C metru. Bobina trebuie 100uh si conzii de 10uf nepol. cat mai buna calitate.Condensatorul l-am pus de 510pf (rusesc) pentru ca are o izolatie termica foarte buna.DACA SE PLIMBA BORNA MOBILA CU ATENTIE CAND SE MASOARA, NU SE INTAMPLA ACCIDENTE.La final nu va spun ca SUNT FOARTE MULTUMIT de acest instrument.MULTUMIRI CELUI CARE A DESCHIS ACEST SUBIECT. Stima!!!

cateva poze:

http://uploadimage.ro/viewer.php?file=1789_20141027_214305_o80w.jpg

http://uploadimage.ro/viewer.php?file=1789_20141027_214305_o80w.jpg

http://uploadimage.ro/viewer.php?file=7081_20141027_214425_i7aw.jpg

http://uploadimage.ro/viewer.php?file=6409_20141027_214341_8zj3.jpg

http://uploadimage.ro/viewer.php?file=8589_2014_10_27_21.46.43_rjzo.jpg

http://uploadimage.ro/viewer.php?file=9614_2014_10_27_21.47.04_kah0.jpg

http://uploadimage.ro/viewer.php?file=7174_20141027_213718_o7wk.jpg

http://uploadimage.ro/viewer.php?file=0982_20141027_214325_z7gg.jpg

http://uploadimage.ro/gallery.php

Editat Octombrie 28, 2014 de shakalu_76

[shakalu_76]

Salut tuturor electronistilor. Eu si prietenul meu am construit acest minunat instrument de masura. Tin sa mentionez ca lucreaza impecabil pe toate scalele de masura. Cablajul este realizat prin metoda foto, cu cablaj foto, imprimare cablaj pe foaie de calc, expunere la UV 5 minute ( UV facut din carcasa de scaner, in interior 4 tuburi UV ( uv, nu jucarii), timer cu pic628 )), developare in solutie cu soda caustica, corodare in acid azotic. Iese ca la carte. Piesele sunt de calitate de la T.E. Daca respectati schema, piesele EXACT ca in schema si un lucru la nivelul lipiturilor cat mai ingrijit, montajul merge din prima. Cu setarile care sunt pe forum ( CELE CORECTATE) functioneaza ireprosabil. Cutia este facuta din cablaj FR4 pentru o ecranare cat mai buna. Ca punte de masura: masurat pe ESR un cond. la 450v fara probleme ( adica nu a pocnit). Are protectia foarte buna pe esr, cele 2 diode si IRF-ul, masurat pe L/C bobine si cònd din toate gama, impecabil la capitolul precizie si stabilitate, masurat pe F frecventa celuilalt montaj , rezultatul: 20,000mhz, masrat pe P biosul unei placi de baza la pornire. Merge si aici, dar trebuie tabelul cu coduri service. Arata multe cifre dar nu stiu ce inseamna.Deci in concluzie merge din prima montajul . Ca protectie am mai pus un 5v1 dupa stabilizatorul de 5v. MARE ATENTIE la etajul de L/C metru. Bobina trebuie 100uh si conzii de 10uf nepol. cat mai buna calitate.Condensatorul l-am pus de 510pf (rusesc) pentru ca are o izolatie termica foarte buna.DACA SE PLIMBA BORNA MOBILA CU ATENTIE CAND SE MASOARA, NU SE INTAMPLA ACCIDENTE.La final va spun ca SUNT FOARTE MULTUMIT de acest instrument.MULTUMIRI CELUI CARE A DESCHIS ACEST SUBIECT. Stima!!!cateva poze:http://uploadimage.ro/viewer.php?file=1789_20141027_214305_o80w.jpghttp://uploadimage.ro/viewer.php?file=1789_20141027_214305_o80w.jpghttp://uploadimage.ro/viewer.php?file=7081_20141027_214425_i7aw.jpghttp://uploadimage.ro/viewer.php?file=6409_20141027_214341_8zj3.jpghttp://uploadimage.ro/viewer.php?file=8589_2014_10_27_21.46.43_rjzo.jpghttp://uploadimage.ro/viewer.php?file=9614_2014_10_27_21.47.04_kah0.jpghttp://uploadimage.ro/viewer.php?file=7174_20141027_213718_o7wk.jpghttp://uploadimage.ro/viewer.php?file=0982_20141027_214325_z7gg.jpghttp://uploadimage.ro/gallery.php

Am gresit mai sus, NU POT SA VA SPUN DECAT CA SUNT FOARTE MULTUMIT DE ACEST INSTRUMENT

[elman]

Mă cam doare capul și nu mă concentrez prea bine deci îmi cer scuze anticipat dacă spun vreo prostie .

Tensiunile de care vorbești mai sus nu mai există dacă am cele două diode chiar la intrare la masă , respectiv la plus și am și Zener-ul paralel cu alimentarea . Ele se reduc la cel mult  -10/+20 v cum am estimat mai sus . 

Pe de altă parte condensatorul C2-3 este în serie cu rezistențe mari - el nu apucă să se încarce invers , 10µF * 33 kΩ = 330ms , e clar că în timpul ăsta Cx se descarcă pe calea de mică impedanță .

Tantalul s-a ars când nu era Zener-ul , pe de altă parte se știe că Ta este slab la tensiuni inverse și impulsuri de curent . Totuși recomandarea cu ceramicii am scris-o și eu dar nu văd necesare tensiuni mai mari de 25V . Ziceam mai sus de 35V pentru ELCO , orice eventualitate.

În aceleași condiții C1 poate avea 50-100V .

Desi nu-mi place intru in polemici acum fac o exceptie. Schema simplificata arata ca in fig. atasata, cu exceptia Re de 33k pe care am considerat-o conectata doar la masa. Cx se descarca iar C2,3 se incarca in principal prin Rp1, Dp1, ZDz (impedanta diodei zener), pana la t1~10ms cand C2,3 devine sursa de energie, curentul prin el isi schimba , dioda Dp1 se blocheaza si se descarca prin Re=33k pana la momentul t2=330ms. Dupa mai multe calcule care nu-s prea simple, tensiunea pe C2,3, la momentul t1,ajunge la valoarea mentionata in postul anterior.

Salut tuturor electronistilor. Eu si prietenul meu am construit acest minunat instrument de masura. Tin sa mentionez ca lucreaza impecabil pe toate scalele de masura. Cablajul este realizat prin metoda foto, cu cablaj foto, imprimare cablaj pe foaie de calc, expunere la UV 5 minute ( UV facut din carcasa de scaner, in interior 4 tuburi UV ( uv, nu jucarii), timer cu pic628 )), developare in solutie cu soda caustica, corodare in acid azotic. Iese ca la ......

Aveti in vedere faptul ca autorul a modificat puti schema din cauza ca uneori nu se oprea( nu se descarca grila lui VT5), a pus o rezistenta de 100k din grila lui VT5 la masa si a scazut valoarea lui R23 la 10k.

In fisierul "Setare zero" am uitat sa specific faptul ca pentru ESR ci C, aparatul trebuie calibrat pe mai multe scale ( pt. ESR pe 3 scale iar pentru C pe 2 scale) Autorul a postat un clip cu setarile aparatului la adresa 

 .  Editat Octombrie 28, 2014 de elman

[UDAR]

@elman ”Schema simplificata arata ca in fig. atasata, cu exceptia Re de 33k pe care am considerat-o conectata doar la masa......”

 

De acord , doar că eu vorbeam de altă schemă....

[XAN77]

Mi-a venit PIC-ul și în sfîrșit am resuscitat esr-metrul. Am măsurat acel C tantal de 10uF care prezintă rezistență de 47k constantă, indică esr 0,5 ohm și aESR 1 ohm, deci de 2 ori mai mult dar nu de peste 3 ori.

Am măsurat și alte C-uri și am observat că la foarte multe, cam la majoritatea, arată aESR mult mai mare decît ESR.

Am măsurat apoi rezistențe la care arată aESR mai mare și mult mai mare decît ESR, la ESR arătînd valoarea corectă.

Este normal să indice diferență mare chiar și cînd măsoară rezistențe? La voi se comportă la fel?

Știu că la măsurat rezistențe trebuie apăsat butonul + cînd valoarea cu ”a” dispare, deci nu ar conta, dar mă gîndesc să  nu fie ceva aiurea de arată majoritatea condensatorilor ca fiind defecți, avînd valorea cu a prea diferită (peste 3x).

[XAN77]

M-am grabit cu postarea. Dupa alte aduceri la 0 pare normal.

[elman]

Mi-a venit PIC-ul și în sfîrșit am resuscitat esr-metrul. Am măsurat acel C tantal de 10uF care prezintă rezistență de 47k constantă, indică esr 0,5 ohm și aESR 1 ohm, deci de 2 ori mai..................

- Acest aparat nu detecteaza condensatorii care au curentul de fuga putin marit, doar daca rezistenta de izolatie este mai mica ca 20 ohmi. Apesi tasta + si masoara in cc rezistenta de izolatie. Analizorul este conceput doar pentru detectarea condensatorilor cu ESR mare, in circuit, in filtrele П sau in bateriile de condensatori (vezi manualul sau clipuri youtube). Odata scos condensatorul din circuit analizorul devine inutil, evaluezi condensatorul dupa ESR, cu exceptia cazului in care vrei sa estimezi ESL-ul condensatorului sau neliniaritatile de incarcare ( aESR este direct proportional cu aceste marimi).

- aESR este un parametru sensibil, aducerea la “zero” trebuie facuta corect,  trebuie unite sondele chiar la varful lor. La masurarea unui condensator scos din circuit, puneti sondele pe terminale cat mai aproape de corpul condensatorului iar atunci cand masurati in ciruit cat mai aproape de terminalele condesatorului. Toate aceste lungimi de sonde, trasee sau terminale de condensator au o inductanta si induc un comportament in incarcarea condesatorului iar analizorul vede acest comportament. Autorul spune ca pentru analizor a creat un algoritm care sa maximizeze orice anomalie de incarcare.

In cazul masurarii unui condensator bun (scos din circuit) aESR nu trebuie sa aiba valoarea egala cu ESR. Din cauza inductantei serie parazite a condensatorului, valoarea analizorului trabuie sa fie usor mai mare ca ESR-ul. Al meu, in cazul unui ESR de 0,0,35, aESR este in general 0,04-0,05 in functie de condensatorul masurat .

Daca totusi vrei ca aESR sa fie egal cu ESR trebuie sa faci un artificiu, atunci cand setezi “zero” trebuie sa introduceti intre sonde o inductanta de 15-30nH (aproximativ egala cu inductanta parazita a condensatorului). Altfel spus introduceti intre borne un adaos (fir gros minum 3 mm diametru) de 3-5cm lungime. Acest adaos trebuie sa fie destul de gros pentru ca rezistenta lui sa fie mult mai mica ca 1miliohm (sa nu infuenteze masurarea ESR-ului) dar totodata sa introduca in circuit o inductanta de 15-30nH. Eu am testat cu o teva de Cu cu lungimea 4cm si 6mm grosime.

- La masurarea rezistentelor nu este relevant parametrul aESR, poate fi mai mare din cauza inductantei serie a rezistentei. Al meu indica aproximativ aceeasi valoare la rezistentele cu pelicula de carbon si cu 50-60% mai mare la cele bobinate.

[XAN77]

În urma unor măsurători de condensatoare de 100n, pe intrarea de LC, am constatat că la măsurarea unui condensator ce se află în scurt indică o valoare stabilă de aproximativ 0,090uF - 0,094uF. Binențeles că cu bornele în scurt, fără nici un condensator indică aceeași valoare. La voi indică la fel? Practic măsurarea unui condensator de 100n trebuie însoțită și de o măsurare ohmmetrică, indicația de 95nF coincidînd cu cea de scurt.

Ceasul rău pisica 13 a făcut să descopăr asta alegînd printre alte C-uri smd recuperate de pe o placă de bază de PC, unul de 100n ce l-am folosit la plantarea unui cablaj care îl probam pe USB, punînd alimentarea de la USB în scurt, din fericire fără daune.

Editat Decembrie 3, 2014 de XAN77

[shakalu_76]

La mine merge impecabil pe toate scalele. Am facut montajul respectand intocmai valorile. A pornit din prima. Difera prea putin fata de unul sa zic profesional. Ma refer si la pretul aparatului profesional. Eu sunt mai mult decat multumit de performantele lui. Singura tatonare a fost facuta la TL . Nu puteam sa-l calibrez la valoarea de 015 030. Dar in final am gasit unul care facea acest reglaj. Cutia este facuta din cablaj FR4, iar reglajele sunt facute dupa ce l-am pus in cutie cu tot cu borne. Am masurat cu el si condensator pe placa la 400v, nicio treaba merge perfect. L-am supus la teste dure si a trecut cu brio. Deci aparatul merge impecabil. Asta este punctul meu de vedere. Stima!!!

[XAN77]

Sunt de acord, și eu sunt foarte mulțumit de el, cred că e cel mai bun esr-metru, dar nu mi-ați spus ce valoare indică dacă e setat pe C și pui în scurt intrarea L/C.

Spre comparare, varianta rusului cu F876, cu adaptorul pentru LCF, la măsurare C cu bornele în scurt valoarea afișată este ceva aleator ce variază continuu, deci nu e stabilă afișarea. La acest esr a reușit să mă păcălească pentru că măsuram C-uri de 100n fără să știu că în scurt el indică chiar ceva pe aproape de 100n. Ghinionul a făcut să dau chiar de un c în scurt și să-l pun așa într-un nou montaj.

Vroiam să știu dacă ale voaste indică la fel sau e ceva dubios la etajul meu de intrare în LC, poate chiar modificările încercate pentru protecție.

Editat Decembrie 4, 2014 de XAN77

[XAN77]

Am eliminat diodele de pe intrare și rezistența serie de pe partea de LC, ce s-a tot discutat pentru protecție. Acum indică normal. Adică la scurt pe intrare indică o valoare în jur de 1000p dar puternic instabilă. Deci cam atît și cu protecția. Măcar m-am liniștit. Așa că grijă mare la condensatorii de tensiune mare. În rest, aparatul e super, mi se pare cel mai bun esr-metru, văd că puțini se bagă să-l facă, probabil din cauza smd-urilor și aparentei complexități.