C & ESR cu analizor + LCFP de la miron63

[UDAR]

Corect , dacă amplitudinea atinge valorile pe care le spui , diodele antifază nu sunt bune . De acord și cu partea a doua - dispozitivul de limitare în tensiune chiar la intrare apoi rezistența de limitare în curent - în serie în principiu cu intrarea integratului protejat ( ea va limita curentul care apare când se deschid diode efective sau parazite din CI , în rest este , teoretic, neglijabilă ) .

 

 

 

Unele CI ( PIC de exemplu ) au rețele de protecție internă ca în figură . Trebuie limitată tensiunea la o valoare decentă de diodele de intrare apoi limitat curentul prin rezistență ca să nu distrugem diodele interne. La LM311 nu există diodele ”de sus” , tensiunea poate urca destul de mult , fără probleme , în schimb diodele ”de jos” sunt constituite din joncțiunile BC ale tranzistorilor PNP de intrare.

[elman]

Cred ca solutia propusa de tine foarte buna pentru intrarea PIC-ului, un singur ma ingrijoreaza: ma intreb care este efectul propagarii undei de energie, prin dioda de sus, in circuitul de alimentare, nu este posibil sa produca un puls de tensiune care sa distruga PIC-ul pe partea de alimentare? Probabi mai necesita si acolo un circuit de limitare?!

[UDAR]

Nu , unda de energie ( cum îi spui tu - dar nu e greșit ) se duce spre alimentare . Acolo avem în principiu impedanță redusă - un condensator electrolitic mare , eventual un Zener , etc.  Dacă te uiți la circuitul de mai sus , SRV 05-4 cuprinde și dioda supresoare pe alimentare . Acolo , din păcate , nu se poate pune rezistență de limitare - curenții care circulă pe acolo au alte valori ( mult mai mari ) . 

Ideea e - alimentările circuitelor care se doresc protejate trebuie să ofere o cale de curent de impedanță redusă și spre masă nu numai de la alimentator spre sarcină. Există surse de tip ”source & sink ” sau , mai simplu ca mai sus cu un Zener sau o diodă supresoare . 

Editat Octombrie 20, 2014 de UDAR

[XAN77]

Vă mulțumesc pentru atenția acordată.

Am înseriat o rezistență de 1k cu pinul2 al LM311 (intrarea+) și am pus un zener de 4,7 între pin2 și masă (direct pe CI).

Am pus același condensator de 1uF încărcat direct la rețea, LC-metrul l-a măsurat de parcă nimic nu s-ar fi întîmplat. Am pus apoi unu de 2,2uF care a dat peste cap aparatul în sensul că din măsurare C a trecut singur pe L dar nici nu măsura ok. După un reset, că am buton pe panou, a funcționat perfect. La prima pornire a avut de compensat o capaciitate cam mare, de peste 100p, nu știu dacă era de la zener sau efectul rezistenței. Măsurătorile făcute ulterior par ok. Deci pare o soluție bună rezistența serie și zenerul.

Am verificat 78L05-ul din esr-metrul topicului și e ok, la fel și lcd-ul l-am verificat să fiu sigur.

 

LE. la calibrarea pe L cu bornele în scurt, pe rîndul 2 afișează valoarea C cu care se face calibrarea, și acum afișează 723p, deci cam depășește cei 650p.

Editat Octombrie 23, 2014 de XAN77

[UDAR]

Capacitatea Zener-ului nepolarizat ( deci la funcționare normală a oscilatorului LC ) este de sute de pF pentru un Zener de 4-5 V .De aceea se preferă soluții cu diode , eventual combinații Zener + diode.

 

http://www.vishay.com/docs/85604/bzx55-se.pdf

 

Pag. 4 fig. 6

 

PS La o diodă de putere mai mare și capacitatea este mai mare.

 

Ooops ! Acum am citit cu atenție . Eu ziceam diodele ( sau Zenerul ) pe intrare și apoi rezistența spre integrat , chiar în serie cu intrarea de protejat, așa cum am desenat în postul #31 , cu excepția diodelor cu roșu care nu există distinct ( ele sunt interne în integrat - când există ) 

Editat Octombrie 23, 2014 de UDAR

[XAN77]

Am măsurat un zener de 5,1, pe intrarea LC, ca și cum aș măsura un condensator, afișa 70p. La o rezistență externă de1k afișa peste 300p. Îmi e teamă că rezistența totuși induce o capacitate mai mare.

Să încerc configurația din postul 31 cu 2 diode 1N4007 una spre masă una spre plus ?

[UDAR]

Asta ar fi propunerea mea , bineînțeles dacă vrei și ai timp.

[spark]

[/url]">http://

 

[/url]">http://

 

simulare circuit SRV05-4_micromodulul se planteaza pe verticala pe cablaj

mai de calitate se pot folosi jonctiuni de tranzistori in loc de diode : C-B

Editat Octombrie 23, 2014 de spark

[UDAR]

Nu înțeleg , cum adică ”simulare” ?  

Vrei să spui realizare cu discrete ? Dacă da , nu e chiar echivalent - circuitul original e mult mai performant ( Vezi curenți de vârf , capacitate , etc ) dar da , poate fi folosit .

[spark]

La scurtcircuit (supratensiune) , protectia va lucra in doua trepte - in jurul valorii zennerelui 4.7v si 0.65v la diode

Este folosit la protectia porturilor seriale , paralele etc

Am vazut la niste placi IT server de la spital ca nici nu au fost montate pe cablaj din fabrica

Acest montaj este de anul trecut in folosinta , dar nu am avut ""norocul"" sa il testez

Pentru SMT un releu este prea mare

[XAN77]

Am pus 2 diode 1n4007 serie între GND-VCC iar din mediana lor rezistența de 1k la pin2 al LM311.

La primul C de 1uF măsurat a rezistat, da la cel de 2,2u a crăpat, nu știu exact ce că nu am 311 de schimb da bănuiesc că el a cedat.

[elman]

Dar banuiesc ca nu ai pus un zenere de 5,6V pe alimentare, ca in schema din atasament. Eu am socotit ca un cond. de 1uF incarcat la 300V produce o crestere, instantanee,  de tensiune in linia de alimentare 6,3V iar tensiunea de alimentare ajunge la (5V+6.3=11.3V). In calcul am neglijat consumul aparatului, dar tot cred ca depaseste 6,5V ( tensiunea maxima de alimentare a PIC-ului). Este necesara o dioda stabilizatoare de putere, de ex 1N5339B.

 

Editat Octombrie 25, 2014 de elman

[elman]

Putem imbunatati schema anterioara prin introducerea unei rezistente care sa limiteze curentul de descarcare astfel eliminam descarcarea violenta (hazardul) si protejam si C102 (majoritatea tensiunii o cada pe Rp1). Ramane de vazut daca nu este afectata cumva funcionarea oscilatorului. Pana ce nu construiesc urmatoare "jucarie" nu am cum sa fac teste.

 

[XAN77]

Așa este, nu am pus acel zener, ci doar cele două diode, care eu am pus de tip 4007.

Față de experimentul anterior cînd am avut doar zener între intrare AO și GND unde AO a rezistat, acum nu a mai rezistat.

Capacitatea mare introdusă era de la acel zener, era unu crem netransparent care prezenta 170p. Cu unu din acela cu roșu transparent nu e problemă. Rezistența de 1k nu aduce nimic pF în plus.

Cu cele două diode serie plus acel zener ar fi probabil mai bine. Din păcate nu mai pot experimenta eu acum.

[UDAR]

Ideea e următoarea . Integratele ”expuse” trebuie protejate atât pe intrare cât și pe alimentare . Sistemul cu diode antifază exclude din capul locului alimentarea , este deci suficient să punem cele două diode și una ( sau două , după cum sugerează @elman mai sus ) rezistențe  . Din păcate , nu este aplicabil când tensiunile utile depășesc 200-300 mV.

Sisemul cu diodă la masă și diodă la plus , foarte răspândit la protecția AO , are dezavantajul că ”pulsul” pozitiv se închide prin alimentare nu prin masă , ca în primul caz. Este deci obligatorie calea de mică impedanță de care vorbeam la postul #33 . Din păcate , nu am mai reînnoit precizarea . Sincer , dacă a fost descărcat condensatorul ”cu plus ” mă tem că s-a ars altceva decât LM311 - poate µC.