Nelamuriri despre LEDuri

[vasile eugen]

Problema este foarte simpla, referitor la retinerea mea pentru tipul asta de montaj:

- pe rezistenta serie ai cadere de numai 0,33V

- daca cele 4 leduri din string, pe masura incalzirii, isi coboara fiecare tensiunea cu 80mV, ceea ce nu este o variatie prea mare, atunci pe rezistenta cade aproape dublu, deci curentul devine dublu.

Asta este curent constant?

 

Pentru ca XAN ti-a spus mura-n-gura cum e cu reconfigurarea, atunci sa stii ca variatia curentului in solutia respectiva este de asteptat sa fie sub 1-2%!

Adevarat insa ca pierzi niste energie pe rezistenta serie (traductorul de curent) asta deoarece referinta interna a comparatorului este de 1,25V

 

Poti reduce la jumatate pierderea respectiva punand toate rezistentele in serie, asfel pierzi tot 1,25V, dar din ceva in jur de 24V (nu 12V).

Practic  eu doar din timp liber si piese avind m-am jucat cu acest integrat.Vizind  ca este Ok pentru a inlocui bateria  de 9V,am zis  ca  ma  joc si cu ledurile.Dar  nu intelegeam  calculul de consum.@XAN a inteles  mai degraba  la ce m-am exprimat.

[Dxxx]

Desigur, dar si ce spun eu poate fi inteles - toata reconfigurarea povestita de Xan nu este chiar anevoioasa daca mai ai puti timp, si faci ceva care are ratiune.

 

Curentul il stabilesti absolut cum vrei tu din rezistenta care Xan a calculat-o la 82 Ohmi.

[vasile eugen]

Mersi  @Dxxx,am sa sa incerc.Am vazut subiectul si de aceea am pus intrebarea.

[XAN77]

În schema cu limitare cu capacitor, imbunătățită:

 

 

Se poate renunța sau înlocui cu altceva R2 și R3?

Ce roluri îndeplinesc mai exact?

R2 limitează curentul la pornire tras probabil de electrolitic. Nu știu dacă are și alt rol. Se poate pune un NTC care la rece are rezistență mare iar apoi scade, avînd pierdere mică în timpul funcționării, față de R2.

R3 ce mai protejează? Dat fiind oricum existența limitării de nivel 2 cu FET.

Nu susțin că rezistențele sunt inutile, ci doar că nu ști eu rolul lor și vreau să-l înțeleg.

Recunosc că sunt motivat de eventualitatea scăpării de acești rezistori care sunt principalii disipatori de energie și care scad eficiența soluției respective de alimentare. Practic din cauza lor această soluție este aplicabilă numai la curenți utili de sub 200mA, pentru că peste acest curent randamentul e dezastruos, datorat pierderilor pe acei rezistori.

Editat Noiembrie 24, 2015 de XAN77

[turcu_dan]

  Atentie, limitarea de tip 2 cu FET nu actioneaza tot timpul, doar atunci cand tensiunea de la retea cresre si se depaseste curentul de 125mA stabilit ca prag max. prin led-uri. Am simulat o crestere a tensiunii de retea, punand in paralel cu C1 inca un condensator, limitarea intra in functinle cand se se depaseste pragul stabilit si incepe sa disipe caldura pe FET.

Editat Noiembrie 24, 2015 de turcu_dan

[Dxxx]

Schema (asta ulltima, cu limitare pe reactanta + activa) este un exemplu foarte concret, daca schimbi ceva, chiar si diode cu alt Vf - atunci trebuie recalculat.

Rezistentele au rol conjugat cu treapta de protectie cu Zenner, dar eu as elimina si rezistentele si Zennerele, pentru ca protectia lor este total inutila cat exista si partea cu tranzistor, care limiteaza curent nu tensiune.

 

In schema respectiva sunt 3 trepte de protectie, dar ajung cele doua de mai sus.
 

Schema este totusi un compromis (chiar daca, imbunatatit) asa ca daca ai pretentii si vrei randament te gandesti la ceva in comutatie, cu separatie galvanica...

Editat Noiembrie 24, 2015 de Dxxx

[XAN77]

De aceea am și întrebat, pentru că mi se par dispensabile acele rezistențe, și un mare cîștig la randament renunțarea la ele. Pentru momentele de tranziție de la pornire numai bine va face și fetul ceva, să nu fie doar pentru situații ipotetice în montaj.

Dacă ar lipsi cele două rezistențe, de ce nu ar avea un randament bun acest montaj? E mai greu de măsurat întrucît prin capacitorul serie se introduce un defazaj tensiune-curent care face imposibilă măsurarea curentului cu un multimetru normal. Am probat cu multimetrul pus pe ampermetru de alternativ înseriat cu rețeaua înaintea montajului, și arăta un curent de 0,11A ceea ce indica un consum de 24W care nu era posibil cu ledurile care consumau 9W.

 

@turcu_dan parcă deți un aparat care măsoară puterea, ai măsurat la vreo montură de acest gen să vezi diferența între puterea din leduri și puterea trasă din rețea?

Editat Noiembrie 24, 2015 de XAN77

[Dxxx]

Elimina linistit Zennerele si rezistentele. Un NTC ar fi bun oricum inseriat pe undeva.

 

Iar sfatul cel mai bun: fa ceva cu separatie galvanica...

[XAN77]

Bun deci m-am lămurit, mulțumesc.

Ca să ating și subiectul cu separarea galvanică, că am evitat să mă pronunț, zic că depinde de utilizator și mai ales de tipul și amplasamentul corpurilor de iluminat.

Eu momentan nu am decis să renunț la plafonierele clasice, improvizînd oarecum monturi cu led în acele plafoniere. Acestea se află amplasate central pe tavan și separarea galvanică nu este necesară, sau au aceeași separare ca și la becul cu incandescență. La acele corpuri umblu numai eu și binențeles nu cu lumina aprinsă. Pentru mine nu văd un necesar această separare. Dacă însă ar fi aplici la nivel ce pot fi atinse de copii etc ar fi altă treabă.

Asta nu înseamnă că renunț la smps, unul din motivele pentru care am luat ledurile este că am ocazia să mai fac ceva smps-uri 

[adrian82]

Eu am folosit un banal generator de curent realizat dintr-un 2sc945 si un tranzistor de putere luat de la un cfl de 20W si am legat dupa puntea de diode 81 de leduri avand 30mA curent si tensiune 3,1V. Lumina e comparabila cu un cfl de 25W. Am recurs la acesta metoda pentru a elimina condensatorul care era inseriat cu 220v si pica destul de mult pe el ( putere pierduta) asa ca pe generator pica doar 2-3W !

[UDAR]

Am recurs la acesta metoda pentru a elimina condensatorul care era inseriat cu 220v si pica destul de mult pe el ( putere pierduta) asa ca pe generator pica doar 2-3W !

Pe condensatorul ăla nu pică nimic ( mă rog , aproape nimic ) ca și putere activă ! Dovadă faptul că nu se încălzește !

Scuze de off topic . 

[Dxxx]

Evident, insa nu numai atat.

 

Din cate inteleg renunta la limitarea cu condensator (limitarea se facea pe reactanta, cu disipatie zero) si face un driver serial activ de inalta tensiune...

Dar ala va disipa  mult, sau daca va disipa putin nu va mai stabiliza - este vorba de "ferestre" functionale de tensiuni. Am scris ieri despre asta aici

 

"asa ca pe generator pica doar 2-3W" - mi-e teama ca daca ai dimensionat asa esti sigur cu domeniul activ la limita si curentul numai constant nu va fi. Asta raportat numai la variatia termica a Vf pentru leduri ... dar mai sunt si altele...

Nu mai vorbesc despre faptul ca totusi la 2-3W necesita un mic radiator, deci ai, probabil, si o masa de metal neseparata galvanic de retea.

 

 

Presupun ca este si fara TVS/MOV... te-ai gandit ce face montajul tau la variatiile de tensiune pe retea, dar si la varfurile tranzitorii care vin pe retea???

In schema initiala tranzistorul disipa "ceva" numai pe timpula acestor tranzienti, insa aici se va adauga peste cei 2-3W.

 

Insa mai putem sa adaugam sa zicem +20V variatie a tensiunii pe retea, ceea ce nu este exclus. Toata aceasta tensiune va fi disipata exclusiv pe regulatorul tau, deci discutam de inca 600mW.

Editat Decembrie 15, 2015 de Dxxx

[turcu_dan]

@turcu_dan parcă deți un aparat care măsoară puterea, ai măsurat la vreo montură de acest gen să vezi diferența între puterea din leduri și puterea trasă din rețea?

Da, cand am terminat lampa am trecut la masuratori. Wattmetrul electronic arata 12W. Din calcule, puterea efectiva consumata de led-uri este: P=78Vx120mA=9.36W. Deci pe "sursa" se pierd undeva la 2.64W. Este cam acelasi randament pe care-l are o sursa in comutatie de o calitate medie. Am 3 astfel de montaje care functioneaza de 1 an si 2-3 luni. Mai nou, am trecut la surse in comutatie dedicate pt. led-uri, am prins oferta de black friday la TME si am luat vre-o 8 bucati, dar si o chinezarie de la Miv....om. Mai multe detalii despre ele pe parcurs.

[Dxxx]

Povesteste-ne si noua: despre ce surse este vorba, cum merg, se poate "face" ceva in sensul de a le adapta/reglaj curent etc...

Interersant este si cum sesizeaza curentul (primar/secundar/infasurare separata...)

Editat Decembrie 16, 2015 de Dxxx

[turcu_dan]

Sursele achizitionate sunt MEAN WELL APC-16-350 ( http://www.tme.eu/ro/details/apc-16-350/surse-de-alimentare-pentru-led/mean-well/ ). La mine in montaj sunt incarcate 92%, se comporta destul de bine. Nu se incalzesc, ajung undeva la 35 grade dupa o ora de functionare in conditiile in care temp mediului este de 15 grade. Mai multe detalii despre constructia lor si principiul de functionare nu stiu....... sunt capsulate.... nu au suruburi sa poata fi desfacute. Despre cea chinezeasca inca nu stiu nimic pt ca n-am avut timp de teste.

Editat Decembrie 16, 2015 de turcu_dan