TRANSFORMATOR 1000W pe 8cmp sectiune miez

[UDAR]

Adica a fost descoperita roata. S-a ajuns sa se descopere ceea ce este descoperit de atitia amar de ani.

N-a susținut nimeni ( eu cu atât mai puțin ) că s-a făcut vreo descoperire . De fapt s-a făcut totuși o descoperire : s-a descoperit că mulți nu știau ( și unii nu știu nici acum ) că s-a descoperit ( roata ).

[cristian1961]

Era vorba de un banal traf se separare in secundarul caruia un Dorel si-a legat o aeroterma.

Eu vreau sa spun ca in suprasarcina parca nu se leaga doar pierderile in cupru.

De vazut girafa am vazut chiar l-am felicitat pe baiat deci nu incercati sa ma convingeti pe mine ca se poate.

 Da' nui vorba de nici o girafa aici . Aeroterma de 2Kw/220V ia un curent de 2000/220= 9amp in functionare . Dar la pornire cind este rece sirma rezistiva, rezistivitatea ei e de citeva ori mai mica. Uneori poate arde siguranta. Mai ales ca fiind conectata prin traf. apare un regim tranzitoriu in care curentul poate fi mare.

[Vizitator]

Misa:

In care situatie SCADE VREUN CURENT cu cresterea sarcinii in secundar???

 

Flomar a facut un efort deosebit, dar in linistea atelierului.

Dar UDAR a facut un efort mult mai mare sa tot explice acelasi lucru.

Dar tot nu ai inteles ce a explicat atat de detaliat: CURENTUL DE MAGNETIZARE scade cu cresterea sarcinii in secundar. Asta pt ca din tensiunea retelei se scade caderea pe rezistenta ohmica a sarmei din primar, aceasta fiind de fapt tensiunea ce se aplica pe inductanta de magnetizare din schema echivalenta.

Curentul de magnetizare este defazat fata de curentul rezistiv din secundar reflectat in primar.

[iop95]

Traful e un convertor de energie: din electrica in magnetica (primar) si apoi din magnetica in electrica (secundar).

Daca am nevoie de mai multe energie in secundar cum se obtine asta scazand fluxul de magnetizare (curentul de mag)?

Schema echivalenta scoate din analiza materialul miezului si comportarea acestuia la valori de flux diferite (care numai liniara nu e).

Daca vorbim de un flux de magnetizare cine acesta? Si de unde rezulta? E o diferenta, dintre fluxul primar si fluxul de reactie a secundarului.

Toate teoria trateaza fluxul de magnetizare ca un dat (de la Cel de sus! sau nu stiu). Se scapa din vedere ca e vorba de fapt de o diferenta dintre doua fluxuri care la nivel de material nu inseamna o rezultanta directa, acest asa-numit flux de magnetizare, care e mic.

Intai am un flux primar (care s-a vazut ca e f mare - in gol, din cauza lipsei reactiei secundarului produce distoriuni, ducand miezul spre saturatie) si apoi cand am sarcina in secundar apare si fluxul de reactie; dar ele sunt marimi independendente care actioneazaa asupra materialului si printr-o compunere mai mult sau mai putin vectoriala determina o rezultanta.

Daca admitem ca diferenta dintre cele doua se pastreaza constanta (si chiar scade in sarcina), tot trebuie facuta dimensionarea miezului dupa curentul de mers in gol. Iar curentul de mers in gol creste cu puterea trafului.

[mișa]

Misa:

In care situatie SCADE VREUN CURENT cu cresterea sarcinii in secundar???

 

Flomar a facut un efort deosebit, dar in linistea atelierului.

Dar UDAR a facut un efort mult mai mare sa tot explice acelasi lucru.

Dar tot nu ai inteles ce a explicat atat de detaliat: CURENTUL DE MAGNETIZARE scade cu cresterea sarcinii in secundar. Asta pt ca din tensiunea retelei se scade caderea pe rezistenta ohmica a sarmei din primar, aceasta fiind de fapt tensiunea ce se aplica pe inductanta de magnetizare din schema echivalenta.

Curentul de magnetizare este defazat fata de curentul rezistiv din secundar reflectat in primar.

Da, intodeauna a fost evident ce ai insemnat cu rosu....DAR e vorba doar de fluxul generat de primar! (normal ca e constant) Nu e singurul flux la un traf in sarcina. Doar in gol e singur prin miez.

Fluxul generat de secundar nu se scade din cel primar (nu se anuleaza reciproc) pentru ca in sarcina maxima ar insemna sa avem flux zero sau ma rog, foarte mic. In cazul asta miezul nu ar mai conta.  Am putea construi trafuri fara miez pentru functionare in sarcina, ori miezul fix in sarcina ne asigura transferul.

[iop95]

Da, e foarte valabila relatia pana la aparitia saturatiei, cand legea inductiei electromagnetice se ofileste la fel ca si variatia fluxul. e = dFi/dt; daca Fi nu mai e variabil, tens indusa merge spre zero.

Ma repet si probabil devin plictisitor si enervant. Pana la dovezi si explicatii mai palpabile ramane fiecare cu parerea sa. Mai studiem.

[Vizitator]

Postat Acum 21 minuteTraful e un convertor de energie: din electrica in magnetica (primar) si apoi din magnetica in electrica (secundar).Daca am nevoie de mai multe energie in secundar cum se obtine asta scazand fluxul de magnetizare (curentul de mag)?@iop95: am salutat intrarea dumitale pe forum pt ca avem nevoie de ingineri pe aici. Si l-am atentionat pe @smilex cand a dat un raspuns cam neprietenos la o postare a dumitale.E un secret sa ne spui ce facultate ai urmat? Eu cred ca ceva electrotehnica sau energetica.Dar am intalnit ingineri performanti la locul de munca dar cu unele carente teoretice.Chiar in primavara un coleg de vreo 37 ani angajat pt sevice calculatoare afirma ca un conductor cu cat este mai subtire are rezistenta electrica mai mica.Probabil nu ai citit "Totul despre surse..."La sursele in comutatie se intelege mai bine ce este cu transformatorul.Sursele uzuale dezbatute de noi sant de 2 tipuri: cu transfer direct si cu transfer indirect.Numai la cele cu transfer indirect (flyback) exista o prima etapa de acumulare a energiei in camp magnetic si apoi cedarea ei.La cele cu transfer direct(forward) in perioada in care tensiunea este aplicata primarului energia este transferata imediat in secundar si ca un efect secundar(un tribut platit miezului pt ajutor) se inmagazineaza in acesta energie magnetica (data de curentul de magnetizare). Dar aceasta energie nu este livrate secundarului ci este recuperata in condensatorul de filtraj de intrare(cand se foloseste o infasurare speciala) sau se disipa pur si simplu pe niste rezistoare. Faptul ca la sursele ieftine se accepta disiparea ei arata ce mica este energia inmagazinata in miez fata de energia utila transferata in secundar.La sursele cu transfer indirect tot curentul din primar calculat pt o putere data este curent de magnetizare. Este motivul pt care traful are intrefier, pt evitarea saturatiei miezului.Traful de retea 50hz este cu transfer direct, nu inmagazineaza energie magnetica pe care sa o transforme in sec in energie electrica.Vezi din testele lui Flomar cat este curentul de magnetizare (egal cu cel de mers in gol) si cat este cel consumat de sarcina.Curentul de magnetizare este retransmis in retea, el determinand acel cos fi pe care-l resimte furnizorul de energie.

[mișa]

Am facut urmatoarea masuratoare rapida: Am luat primul transformator pe care l-am avut laindemina (E16, 10,8cm2, 52V in secundar) Am masurat curentul in gol prin primar si am obtinut Igol=52mA. Am pus pe secundar o sarcina rezistiva de 1K. Am masurat in primar I=60mA. Nu am facut la alti curenti in secundar, dar nu am cum sa cred ca marind curentul in secundar voi avea vreun moment in care curentul in primar va scadea...sau macar sa ramina constant.

Nu e greu de verificat, poate oricine.

[Vizitator]

Pai este logic ca o data cu cresterea curentului in secundar, creste si curentul in primar, fie din idle in sarcina sau din sarcina la o sarcina mai grea, altfel am inventa perpetuum mobile...

[Vizitator]

Dl Misa, esti intro pasa proasta? Sau te distrezi cu nervii nostri.Omule, scade curentul de magnetizare, nu curentul aratat de un ampermetru pus in primar.In secundar ai acum 52mA care transferati in primar dau cam 12mA. Acestia se adauga celor 52mA, dar fiind defazati dau o forma de unda complicata si ampermetrul indica si el ceva acolo.Am sa caut oscilogramele pe care le-am pus cred ca la "totul despre trafo..." in care se vede clar defazajul si scaderea curentului de magnetizare.Din curentul de 52mA poti aproxima inductanta primarului si un baiat pregatit poate sa faca o simulare pana ajung eu acasa sa caut oscilogramele.http://www.vias.org/eltransformers/lee_electronic_transformers_02_07.htmlhttp://www.electrical4u.com/theory-of-transformer-on-load-and-no-load-operation/http://ecee.colorado.edu/copec/book/slides/Ch12slide.pdfhttp://whites.sdsmt.edu/classes/ee322/class_notes/322Lecture14.pdfhttp://nptel.ac.in/courses/108105053/pdf/L-24(TB)(ET)%20((EE)NPTEL).pdfhttp://www.egr.unlv.edu/~eebag/transformers.pdfhttp://www.arpapress.com/volumes/vol17issue2/ijrras_17_2_01.pdf

Editat Septembrie 16, 2014 de Vizitator

[iop95]

@miticamy

E perfect corect ce spuneti legat de cele doua tipuri de traf; cand spun convertor energie magnetica/electrica nu ma refer la un tip anume, acumulare sau transfer direct ci la fenomenul in sine, care are la baza legea inductiei elmag. Tocmai aici e cheia ca zic asa; toata teoria si schema echivalenta a trafului au la baza ipoteza ca nu apare saturatie ba chiar ca reactantele sunt constante cu sarcina (curentii) ceea ce e departe de adevar sau poate fi admisa in zona liniara a curbei de magnetizare.

Un alt aspect care e mai putin vizibil este cel legat de solenatie - camp magnetic - flux - inductie la nivel de material (miez). Dupa cum se stie, acele domenii magnetice din material se aliniaza dupa campul magnetic; saturatia ce inseamna? - ca s-au aliniat cam toate si chiar daca maresc campul magnetic cu greu mai "apare" cate unul care se alatura celor aliniate astfel ca sa rezulte o inductie mai mare. Problema nu e nici macar o valoare absoluta a inductiei ci faptul ca devine (aproape) constanta, ceea ce-mi da peste cap functionarea aparatului, tensiunile induse fiind f mici.

[mișa]

Miticamy, nu pentru tine am masurat ci pentru cei ce afirmau mai sus faptul ca curentul in primar scade in sarcina. (adica primarul se incalzeste in gol si pe masura ce pui sarcina se mai raceste...asta inseamna nu?)

 

(versetul #370)

 

Si ca sa-i raspund lui UDAR (la #362): Eu am afirmat ca inductia creste daca cresti numarul de spire si menti CURENTUL constant, nu tensiunea.

In cazul in care mentii tensiunea constanta, curentul scade cu patratul numarului de spire, deci cresti numarul de spire de 2 ori, curentul scade de 4 ori de unde inductia scade proportional cu numarul de spire (aici de 2 ori)

[TESSLA]

In alt topic, cativa dintre colegii ce posteaza aici au analizat un traf la care curentul de mers in gol era mai mare decat cel in sarcina. Era vorba de un traf micut ce alimenta un bec de semnalizare de la nu stiu ce tip de butoane. S-a analizat aceasta situatie ciudata si s-a descoperit ca de fapt miezul trafului se satura in gol iar in sarcina datorita caderii de tensiune pe infasurari curentul scadea sub pragul de saturatie. Asta e explicatia. Cine vrea sa inteleaga, intelege, cine nu, nu. Miezul nu transfera nici o putere, el este doar un concentrator de flux.

[vera]

Flomar, te rog, fa niste masuratori pe transformator cu o sarcina de 64W in secundar.  Cu aceste masuratori si cu cele deja facute, vom vedea cum evolueaza pierderile in Fe, intre 64-8..W (cele in Cu cresc mult). Cred (???) ca Tomita isi poate da seama mai bine, ca nu are cine sa satureze miezul .

[mișa]

In alt topic, cativa dintre colegii ce posteaza aici au analizat un traf la care curentul de mers in gol era mai mare decat cel in sarcina. Era vorba de un traf micut ce alimenta un bec de semnalizare de la nu stiu ce tip de butoane. S-a analizat aceasta situatie ciudata si s-a descoperit ca de fapt miezul trafului se satura in gol iar in sarcina datorita caderii de tensiune pe infasurari curentul scadea sub pragul de saturatie. Asta e explicatia. Cine vrea sa inteleaga, intelege, cine nu, nu. Miezul nu transfera nici o putere, el este doar un concentrator de flux.

 Inteleg perfect. Daca e asa, e o anomalie, adica traful nu e corect bobinat (zic eu) Eu nu am intilnit vre-o situatie similara. Ce-i drept nu am facut aceste masuratori prea des. Tin minte ca am mai masurat citeva trafuri cind am aflat ca reteaua e deformata (sinusoida limitata) si am banuit trafurile pin care masuram ca erau de vina. Oricum, toate transformatoarele supuse de mine masuratorilor au fost industriale, unele chiar din aparatura medicala. Sunt sigur ca au fost optim construite.

Intr-adevar, nu miezul transfera putere ci fluxul care TRECE prin el.

Poate in seara asta fac urmatorul experiment (pentru ca scriind aceste rinduri mi-a cazut privirea pe un traf C-core demontat): O sa alimentez primarul in AC 50Hz la tensiune mult mai mica ca cea nominala (pentru a nu-l arde in timpul experimentului) O sa evaluez ("ad labam") forta cu care pot desprinde unul de altul cele 2 elemente C. O sa pun o sarcina semnificativa in secundar si o sa verific din nou forta cu care pot desprinde miezurile. Acest experiment nu l-am facut niciodata. Ce parere aveti? Care va fi rezultatul? O sa desprind mai greu sau mai usor IN SARCINA miezurile? Putem deduce de aici in care situatie e mai solicitat miezul? In care situatie e fluxul mai mare prin miez? Trebuie sectiune mare in sarcina sau fara sarcina? Cind e magnetizarea mai mare, in sarcina sau fara sarcina?

 

Eu "dau" primul cu parerea: miezurile vor fi semnificativ mai tare atrase in sarcina, dar sa vedem.