Repararea becurilor cu LED

[justMe]

va salut. cer si ieu aici ajutorul dumneavoastra. am luat 30 de becuri pt toata casa mea si a cumnatului.le-am luat de pe e.... si in decurs de 4 luni s-au ars toate (adica nu se aprind decat enorm de slab). am schimbat condensatoarele dar tot degeaba.

 

ieu unu am fost f multumit de lumina ca o da. am pus cate 3 in camera dar f f rar am aprins pe toate. 2 erau sufuciente.

 

 

becul are 69 de leduri

Tip led = 5730

R1 = 989k ohm

R2 = 978k ohm

R3 = 139 ohm

D1 = punte diode

C1 = condensator de 1yF/400v

C2 = condensator 1yF/400v polarizat

 

va rog daca ma puteti ajuta cu reperarea lor sau daca nu cu un alt montaj tot sa simplu pe care sa il pot baga in soclu.

 

multumesc

[validae]

Mai simplu decât cum sunt realizate nu prea ai ce face, poate doar cu o rezistență înseriată, dar s-ar pierde putere inutil astfel. Schema cu condensator serie este cea mai simplă sursă de curent constant pentru alimentarea la rețea. Eu cred că ai câte un led ars iar aprinderea slabă este cauzată doar de curentul indus capacitiv sau chiar prin cristalul defect al ledului ars. Ca să depistezi ledul ars trebuie să iei o baterie oarecare (trei elemenți de 1,5V înseriați, de telefon mobil 3,7V, de 9V,  etc) și o rezistență de circa 100-200 Ohmi și să le înseriezi.Apoi testezi pe rând fiecare led din șir, dacă este doar unul ars, poți să-l șuntezi cu un fir de cupru, fiindcă nu se va cunoaște lipsa lui. Dacă sunt mult mai multe leduri arse, alegi un bec ce are mai puține leduri arse și le completezi din becurile cu leduri multe arse. Cauza defectării este de cele mai multe ori slaba răcire a ledurilor, dar mai sunt și vârfurile de tensiune care ard instantaneu ledurile, schema nefiind prevăzută măcar cu diode Zenner de protecție pe tot șirul.

[Dxxx]

La asa produse ...

 

Poti sa faci ce a spus Validae, dare este munca serioasa, la cate becuri ai.

In plus sa le repari este frectie la piciorul de lemn, pentru ca in scurt timp se vor defecta alte exemplare din sir.

 

Probabil ca ledurile sunt proaste / probabil ca si dimensionarea curentului este prea mare / si sigur (aici probabil nu mai exista) ca racirea este proasta.

 

Decat sa le repari ar fi efort mai mic sa faci tu insuti surse de lumina cu led/COB de buna calitate si driver activ (evident cu racire corecta) si alea trebuie sa tina zeci de ani de zile functionare continua...

[Dr.L]

Acum, se poate si ca varianta asta de becoled sa functioneze corect, dar mai trebuie adaugate piese:

-Micsorat condul, ca permite un curent prea mare prin leduri.

-Pus un zenner in paralel cu ledurile, sa le protejeze de eventualele socuri provenite de la mizeriile din retea. Dar aici condenstaorul se va distruge putin cate putin din cauza lor.

-Varianta care le rezolva pe toate: adaugat un scc simplu cu 2 tranzistori, care va limita curentul doar in caz de socuri (trebuie sa aiba curentul setat putin mai mare ca cel lasat de condensator)

 

Acum, si ledurile trebuie sa fie decente, sa nu dea lumina multa da proasta (CRI de 70 sau mai rau).

[justMe]

ledurile merg toate. daca il alimentez se aprind toate.....dar f incet. va dati seama ca nu sunt nici ledurile varf de gama. ideeia este ca unui COB de3W ii trebui un radiator mai mare, in schimb 5730 fara radiator ocupa mai putin loc. Dr.L se poate sa-mi spuneti ce fel de tranzistori si cum sa-i conectez?

 

multumesc pt ajutor

[Dxxx]

Pai da, total de acord cu ce spune Dr.L, dar se pare ce tot ce ramane ar fi ledurile, care posibil sa fie proaste, cat nu merita, deci ajungem exact la ce am spus eu - nu merita efortul, ceva nou facut va inghiti mai multi bani dar poate sa iasa foarte bine, in timp ce reparatia inghite bani si efort dar nici nu prea are sanse sa iasa decat cel mult binisor...

[validae]

Dar nu ai menţionat dacă ai verificat fiecare led separat, aşa cum ţi-am arătat mai înainte.Dacă ai schimbat condensatorii de 1uF/400V şi tot slab se aprind, atunci cauza este sigur unul dintre leduri, care este defect. Singura soluţie este să testezi separat fiecare led în parte, alimentându-l cu o baterie şi o rezistenţă de limitare.După ce identifici ledul (sau ledurile) defecte, poţi completa schema cu o diodă Zenner de protecţie, sau cu o sursă de curent constant cu tranzistori. Dar nu mi-aş mai pune multe speranţe în aceste ,,becoleduri,, fiindcă nu au răcire corespunzătoare şi defectul va reveni cu siguranţă, alte leduri vor ceda şi o să-ţi faci de lucru mereu cu ele.

[justMe]

printre picaturi am avut timp de am verificat doua becuri. unul avea un led ars in locul caruia am pus un strap si am schimbat condensatorul mare (1uF/400V nepolarizat) si cel de al doilea toate ledurile bune si am schimbat numai condensatorul mare (1uF/400V nepolarizat).

mai ramane sa iau si restul de condensatoare si sa fac comanda de 100 de leduri sa le inlocuiesc pe cele arse.

 

varianta cu adaugarea a 2 tranzistori ar rezolva aceste probleme pe viitor? ar fi mai usor de adaugat doua piese dacat sa inlocuiesc toata sursa.

 

 

multumesc

[aygun]

Sincer ! Decat sa stai sa repari la ele mai bine iti iei ceva care sa aiba inclusa o sursa de curent constant .

Ceva cam ca aici :

 

https://www.webhtb.ro/aygun/becoled_toshiba/

 

Vezi pozele de aici.

 

Au circuite specializate. Unele au drivere pentru acele COB-uri si sunt mult maiindicate decat sumedenia de led-uri.

Singura problema la COB-uri este ca daca un cristal din serie pica arunci LED care costa destul de mult.

 

Cele cu gramada de LED-uri pot fi depanate insa le poti modifica nitel montajul.

 

@Dxxx - ai onoarea sa il sfatuiesti cu ceva TVS-uri . Ar cam trebui sa masoare ce tensiune iese dupa acel condensator si in ce locuri sa puna TVS-urile . Nu cred ca ar fi o investitie prea mare. Gresesc ?

Daca tot are LED-urile si a facut o investitie , macar sa le protejeze corespunzator.

[turcu_dan]

Cu ajutorul colegilor am realizat o schema de alimentare a led-urilor prin condensator, care are si protectie cu tranzistor. ( http://www.elforum.info/topic/95123-proiecte-realizate-cu-tehnologie-led/page-6 postul 85)...... ca tot se vorbea mai sus de asa ceva. Insa nu cred ca ai loc in carcasa becului pentru toate piesele. Aplica in care este integrata sursa dupa schema amintita functioneaza fara probleme, DAR...... led-urile au un radiator destul de generos. Asa cum au spus si colegii, problema este temperatura la care lucreaza led-urile..... si s-ar putea sa nu merite. Inainte sa integrez si partea de protectie, am avut de 2 ori led-uri defecte din cauza fluctuatiilor din retea, deci montajul isi face treaba foarte bine, insa ocupa ceva spatiu.

[Dxxx]

HiHiHi !!!!

 

Pai ce facem, acum inversam rolurile - eu eram avocatul TVSurilor, si tu erai al diodelor Zenner!!!???

 

Serios, acum:

 

- TVSurile sunt bune sa "neutralizeze" puteri mari. In aceasta schema curentul insa ar trebui sa fie limitat de reactanta condensatorului.

Problema TVSurilor este ca ele pot proteja un driver, dar nici un caz un sirag de leduri. - De ce? - Pentru ca dupa ce se deschid totusi progresiv tensiunea creste semnificativ.

Ca idee protectia cu TVS pentru 14V intra in actiune pe la 16-18V dar la curent maxim (zeci de A) ajunge pe la 24V

O catena de leduri de 14V ar suporta variatia tensiunii cu probabil 1V, deci nu va fi deloc protejata.

Un driver capabil de 30V pe intrare nu va suferi deloc, si va da spre leduri ce le este lor necesar, adica isi va face functia.

Deci TVS protejeaza drivere, nu catene LED.

 

- diodele Zenner au un domeniu de curent mult mai ingust ca un TVS, dar pe acel domeniu stabilizeaza suficient de bine ca sa protejeze LEDuri.

Deci: Zenner.

Problema: reactanta condensatorului este zero pentru frecvente mult mai mari ca 50Hz, si e posibil ca mizeriile retelei sa aiba asfel de frecvente.

Aici solutia imi pare ideea de a dubla reactanta care va limita uzual curentul cu un limitator activ cu tranzistori, care va deveni activ doar la respectivele varfuri de frecvente mari - adica ce spunea Dr. L si ce zice mai sus si Dan Turcu, cu tot cu schema de care discutaseram mai demult...

Editat Octombrie 23, 2015 de Dxxx

[justMe]

am inteles. da.investitia a fost deja facuta. atunci Zenner sa fie. i-mi puteti recomanda ce Zenner sa folosesc si unde sa il pun?

[Dxxx]

Da, te-am cam lasat in afara discutiei, ce spuneam era in continuarea unei discutii cu Aygun.

 

Ca sa nu ramai in ceata: vezi mai sus postul lui Turcu Dan - acolo este un link, presupun exact cu schema pe care a facut-o (poate iti da el detalii) la care am contribuit mai multi - are si limitatprul cu tranzistori si 3 Zennere probabil calculate sa-si imparta puterea, nu mai retin.

Problema este ca facand asa vei rezolva numai ca sa fie curent corect si constant prin leduri, asta nu va petici calitatea lor si cu atat mai putin racirea proasta - mi-e teama ca si dupa asta ledurile vor tot deceda si tu vei tot mesteri fara sa ajungi la ceva bun, pentru ca investitia ta a pornit prost.

Eu am spus mai sus ca e mai bine sa arunci tot si sa o iei temeinic... ti-au mai zis si altii acelas lucru, sigur Validae unul dintre ei.

 

PS montajul ala ca sa mearga bine trebuie reglat incat tranzistoarele sa nu limiteze in mod normal ci numai in caz de varfuri anormale, citeste tot threadul, eu si cu Dr.L tin minte ca am explicat detaliat.

Editat Octombrie 23, 2015 de Dxxx

[ss1958]

Asa cum au spus si colegii, nu stiu daca merita investitia si mai ales munca pt. recuperarea becurilor. Dar daca tot esti dispus la munca si migala de chinez, cu 2 pagini mai in urma ai sa vezi solutia adoptata de mine si viabila 100%, folosita non stop de vreo 2 ani de zile.Asta presupune ca LED-urile sa fie inseriate cate 3 si eventual o rezistenta de limitare pe fiecare sir. Ca si costuri cred ca e mai ieftin decat varianta cu condensator si tranzistori, dar e mai migaloasa din cauza legarii LED-urilor.Spatiu in dulia aia de plastic cred ca ai suficient. Eu folosesc tot LED-uri chinezesti dar probabil ca se simt bine cu ce le dau si greu de crezut, nu mi s-a ars nici macar unul.Poate sunt eu baftos, desi sunt luate de pe unde am gasit mai ieftine si chiar si din cele dezlipite de pe benzi.Cred ca am facut zeci de experimente pana am ajuns la rezultatul asta si la asta raman , ca a dat rezultate.Daca esti din Bucuresti alimentatoarele le poti lua din DORALI sau daca ai rabdare 30-60 de zile, le poti comanda din china (ALIEXPPRESS) cu 0,60 - 1 dolar bucata, fara sa platesti taxe postale. Eu am comandat 100 de bucati si mi-au venit in 36 de zile.

 

Iti trebuiesc cate 2 pentru fiecare bec.

Editat Octombrie 23, 2015 de ss1958

[Dxxx]

Da, sigur este o solutie mult mai buna, include si separare galvanica.

 

Explicatie la bunul comportament este ca probabil ai curentul precis stabilit si la o valoare mai mica decat distructiva.

Daca nu omori ledurile prin incalzire sau supracurent, chiar daca sunt "slabe" nu vad de ce nu ar avea viata lunga, ca doar sunt semiconductori. Chiar daca traiesc de 10 ori mai putin decat un produs bun, tot vei avea viata in utilizare normala de cativa ani buni.

Ramane intrebarea daca calitatea luminii este multumitoare...