100w pe tuburi

[diff]

Salutare la toata lumea si tuturor lamparilor,cum vara aproape s a sfarsit, dupa tone de difuzoare rebobinate, mixere si puteri etc am decis sa-mi fac nintel timp si pentru mine,an speta al 2-lea amplificator pe tuburi,de data asta macar 100 150w per canal sinus.Topologie as vrea tot un push-pull cu tuburile kt88 si defazor+preu 6sn7,cum nu am gasit exact ce vroiam las atasata o schema cu care poate pornesc la drum,prin bunavointa domniilor dv poate gasesc ceva mai bun sau poate o idee de start,ampliful al folosesc pentru auditii hi-end mai ales ca acuma am o sursa de semnal care sare cu mult peste vinil,poate isc niscaiva controverse cum vinilul este capu de linie cand vb de sunet cald si dinamica,asa credeam si eu pana de curand

Editat August 18, 2014 de diff

[Vizitator viobio]

O recomandareTraf de iesire Hammond 1650T 4XKT88 Sovtek ,pe canal,merg si doua dar le epuizezi destul de repede,doua merg impinse la maxim,ca sa scoti 100WTraf de alimentare generos.Incearca sa folosesti tuburi novale ECC81/82/82/88,cele octale antice cam lasa de dorit,trebuie sa ai multe si sa le selectionezi.Schema e ok,cu topologia asta nu ai cum sa dai gres,acum am vazut schema,a aparut mai tirziuNu vrei sa faci doua monoblocuri,pe un sasiu e destul de greu,ampul o sa puna probleme coloanei vertebrale,aproximez cam 35...40kg.Succes

Editat August 18, 2014 de viobio

[diff]

Alte pareri pro sau contra despre schema aleasa? multumesc Vio pt raspuns,mai am o schema fara traf pe iesire cu vestitele 6c33 si cu ceva jfet pe intrare care nu mai se fabrica dar este doar o idee,voi vedea ce si cum...

[Vizitator gabriele]

Recomand lampa KT150 cu 2 finale/canal ai garantat 150w duse la +750V-800V anodica trafuri iesire de 40 cm2.Desigur 2 monoblocuri.

[djbiluta]

Salut, poti folosi cu succes EL509 2 bucati la 700v anod si 200v in g2 obtii putere indestulatoare si avand impedanta mica lampile cam 2,5k (aa) trafo de iesire nu impune dificultati pt raspunsul la inalte.Succes

[THOMAS]

Daca va este utila si parerea mea,ar fi ca nu strica sa mergem pe "carari batatorite",un etaj final de la firma DYNACORD de la EMINENT II,sau FAVORIT 2-HI-FI ar fi cam cea mai buna cale de urmat.

Cu doar doua EL34 si un ECC81 la Ua=750V si Ug2=425V veti obtine pe sarcina o putere de 80W...110W cu un THD<1%.

  Va pot garanta ca la o putere disipata pe anod de numai 18,5W tuburile vor tine o viata si... EL34 ramane EL34 !

Am avut experiente neplacute cu EL509 si chiar cu KT120,pentru EL509 trebuie o atentie deosebita acordata tensiuni Ug2,ca de altfel si pentru Ug2 KT120,in ceea ce priveste KT150 nu pot spune nimic,deocamdata.

Avand in vedere ca tuburile sunt niste consumabile,trebuie sa luam in calcul si asa ceva.Trafurile de iesire pentru 100W de la DYNACORD nu sunt niste monstri,greutatea totala a acestui amplificator este de 13,8Kg (monobloc considerat).Acum 10 ani am achzitionat un astfel de amplificator fabricat in 1968 si merge si acum cu tuburile originale EL34-SIEMENS (1968).Sa nu uitam ca unui tub final in "place" mai mult curent mic de catod si tensiune mare anodica decat invers,deci in cazul de fata Ia=25mA si Ua=740V ii va asigura o viata lunga.

Daca veti fi interesat,schema o gasiti pe net,veti urmari numai partea finala si sursa fara preamplificatoare si corectoarele de ton.

ATENTIE! eu nu spun ca nu se pot face amplificatoare cu EL509,KT120 sau KT150,dar personal nu le consider tuburi "maturizate" suficent pentru a fi abordate cu incredere si in proiecte DIY,din seria KT as merge mai sigur pe KT88.

  Mai jos am pus o poza cu ceva caracteristici pentru amplificatorul DYNACORD FAVORIT 2:

 

 

Editat August 20, 2014 de LMOlimpiu

[Vizitator]

Tuburile EL34 sint  extrem de rezistente folosite in conditii normale si pot fi considerate ca  o varinta rezonabila la 60w putere utila PP insa peste aceasta putere cred ca ar trebui  dublate tuburile la fel si  pentru KT88 sau EL509 fiindca marirea tensiunii  de alimentare nu poate fi  o solutie fiabila, parerea mea...

Ramin la parea ca tuburile  tipic folosite la BO merita  sa fie exploatate in varianta pseudotrioda deci o acceptare  a randamentului inferior pentodei asa ca EL 509 nu este o solutie buna, ramin KT-rile sau EL 34

[Vizitator viobio]

Modifica circuitele de reglaj ca in desene,am vorbit ieri la telefon despre asta.

[cristian1961]

Am facut si eu o mica simulare . Este posibil sa obtinem 100W cu doua EL34 alimentate la 650V Va si 470V Vg2 cu 0,8% Cu un Raopt =1333ohmi, dar mie imi da puterea disipata de 31W . Se mai poate reduce puterea disipata marind Raopt dar cresc distorsiunile . Cu niste optimizari cred ca e posibil de optinut un aplif. simplu si de calitate.

[THOMAS]

Am facut si eu o mica simulare . Este posibil sa obtinem 100W cu doua EL34 alimentate la 650V Va si 470V Vg2 cu 0,8% Cu un Raopt =1333ohmi, dar mie imi da puterea disipata de 31W . Se mai poate reduce puterea disipata marind Raopt dar cresc distorsiunile . Cu niste optimizari cred ca e posibil de optinut un aplif. simplu si de calitate.

Din datele OT de pe simulare rezulta un Raa=5333ohmi.Pentru 100W se poate lucra cu Ua=800V si Ug2=400V si  transformatorul de iesire ar trebui sa aiba un Raa=10K.Incercati o simulare pentru DYNACORD EMINENT 100W (FAVORIT).Trebuie tinut cont de faptul ca amplificatorul nu va functiona permanent la o putere pe sarcina de 100W,el va lucra in regim muzical chiar daca varfurile muzicale vor depasi cateodata 100W.Daca aveti de gand sa utilizati acest amplificator la 100W permanent pe sarcina,atunci recomandabil ar fi un etaj final cu minim 4...6 tuburi in PP final.

Sigur ca se pot obtine 100W/sarcina simplu si elegant doar cu doua EL34 in PP.

Editat August 29, 2014 de LMOlimpiu

[cristian1961]

Eu nu mai am posibilitati de constructie, dar cum sunt pasionat doar fac simulari. Mie imi da pentru distorsiuni minime impedante mai joase de anod. (Eu am calculat impedanta reflectata in anod astfel Ranod= La/Ls*Rs pt La=20H Ls=0.12H si Rs=8ohmi rezulta Ra=1333ohm sau Raa=2666ohm . Sper ca e corect. )

Dar asta implica curenti si puteri disipate pe tub mai mari .Nu mie clar de ce apare fenomenul asta. Cu impedantele recomandate in foile de catalog distorsiunile sunt mult mai mari dar puterea dsipata e mai mica. O sa mai incerc si alt model pt. EL34 .

Am sa fac o simulrare si pentru DYNACORD EMINENT cit de curind. Deocamdata ma fmiliarizez cu Maxwell.

[THOMAS]

Eu nu mai am posibilitati de constructie, dar cum sunt pasionat doar fac simulari. Mie imi da pentru distorsiuni minime impedante mai joase de anod. (Eu am calculat impedanta reflectata in anod astfel Ranod= La/Ls*Rs pt La=20H Ls=0.12H si Rs=8ohmi rezulta Ra=1333ohm sau Raa=2666ohm . Sper ca e corect. )

Dar asta implica curenti si puteri disipate pe tub mai mari .Nu mie clar de ce apare fenomenul asta. Cu impedantele recomandate in foile de catalog distorsiunile sunt mult mai mari dar puterea dsipata e mai mica. O sa mai incerc si alt model pt. EL34 .

Am sa fac o simulrare si pentru DYNACORD EMINENT cit de curind. Deocamdata ma fmiliarizez cu Maxwell.

  NU stiu cum ati ajuns la  20H pentru bobinele primare (!?),dar se ia in calcul Raa nu Ra, trasati graficul compus si veti vedea ca Raa=4xRa,deci Raa=4x1333=5332ohmi,asa este corect,este un etaj final PP pana la urma.In simulare trebuie tinut cont si de Rdc pentru bobinele trafului,dar se pare ca dv. ati ales un OT ideal,nu-i rau dar este departe de realitate.Modelul pentru EL34 poate fi bun,incercati o generare de caracteristici si comparati cu graficele din catalog si asa veti fi sigur pe modelele ce le utilizati.Daca vreti sa intelegeti de ce apare fenomenul pe care nu vi-l puteti explica,studiati mai atent cum functioneaza o pentoda si va asigur ca explicatia va veni singura.

  Deci in schema simulata de dv. Raa=5332ohmi

Editat August 29, 2014 de LMOlimpiu

[cristian1961]

Cred ca am gresit pe undeva o sa mai studiez problema cu graficul compus si de unde apare Raa =4XRa. Acum nu imi e clar unde este eroarea. Deoarece problema trafului e dificila in etapa asta nu am luat in calcul rezistenta ohmica . Am prevazut totusi un coeficient de cuplaj k=0.999 ca sa ma apropii cit ce cit de realitate. Pt inductanta primara am ales prin incercari o valoare care asigura o frecventa limita inferioara undeva la  5Hz/1Db si fmax=70Khz/1Db in prezenta reactiei negative. Stiu ca se fac calcule dupa niste formule (pe care nu le-am facut) dar daca se obtine o banda de frecventa rezonabila nu cred ca sunt foarte departe de adevar . Ca si cu Raa=5332ohm este o valoare folosita dar pe care o calculasem eu gresit. multumesc

[THOMAS]

Cred ca am gresit pe undeva o sa mai studiez problema cu graficul compus si de unde apare Raa =4XRa. Acum nu imi e clar unde este eroarea. Deoarece problema trafului e dificila in etapa asta nu am luat in calcul rezistenta ohmica . Am prevazut totusi un coeficient de cuplaj k=0.999 ca sa ma apropii cit ce cit de realitate. Pt inductanta primara am ales prin incercari o valoare care asigura o frecventa limita inferioara undeva la  5Hz/1Db si fmax=70Khz/1Db in prezenta reactiei negative. Stiu ca se fac calcule dupa niste formule (pe care nu le-am facut) dar daca se obtine o banda de frecventa rezonabila nu cred ca sunt foarte departe de adevar . Ca si cu Raa=5332ohm este o valoare folosita dar pe care o calculasem eu gresit. multumesc

Incercati totusi cand aveti timp o simulare pentru ce v-am spus mai sus si cu un OT Raa=10K si R(aa)dc=250ohmi,iar cuplajul K pentru a fi cat mai aproiape de realitate il veti alege K=.998,dar cel mai bine ar fi sa va construiti un model de OT mai ales daca mai si cochetati cu MAXWELL.

Pana la urma il scoateti dv. la capat,succes!

[THOMAS]

Cred ca am gresit pe undeva o sa mai studiez problema cu graficul compus si de unde apare Raa =4XRa. Acum nu imi e clar unde este eroarea. Deoarece problema trafului e dificila in etapa asta nu am luat in calcul rezistenta ohmica . Am prevazut totusi un coeficient de cuplaj k=0.999 ca sa ma apropii cit ce cit de realitate. Pt inductanta primara am ales prin incercari o valoare care asigura o frecventa limita inferioara undeva la  5Hz/1Db si fmax=70Khz/1Db in prezenta reactiei negative. Stiu ca se fac calcule dupa niste formule (pe care nu le-am facut) dar daca se obtine o banda de frecventa rezonabila nu cred ca sunt foarte departe de adevar . Ca si cu Raa=5332ohm este o valoare folosita dar pe care o calculasem eu gresit. multumesc

  O greseala se mai gaseste si in calculul  frecventei minime/maxime pentru OT-ul din simulare si anume: in primar veti avea Laa=4XLa adica Laa=4X20=80H de aici rezulta Fmin la 0dB Fmin=11Hz iar inductanta secundarului este absolut eronata pentru Fmax=70Khz. Pentru Ls=210mH rezulta o frecventa maxima Fmax=7.075Khz la 0dB,deci mare atentie la datele ce le introduceti in simulare,altfel este foarte greu sa poata fi realizat practic un amplificator bun dupa o schema simulata gresit.

Pentru Fmin la 0dB de 20Hz va trebuie o inductanta reala in practica de minim 78H (la Raa=10K),asta implica un miez de calitate iar pentru secundar Ls ar trebui sa fie cel putin Ls=30mH (pt.8 ohmi),dar daca veti construi un model pentru OT veti vedea clar ce trebuie pentru un OT care sa se apropie de realitate cat mai mult.

Editat August 30, 2014 de LMOlimpiu