Panouri fotovoltaice pe bloc - invertoare grid tie, semi grid tie?

[matzah]

stiu, exact asta vroiam si eu sa fac. Doar ca n-am gasit pe NIMENI pana acum sa fi cumparat si montat in conditii de Romania (fara contract cu Electrica si birocratia aferenta) un invertor ongrid pe reteaua noastra ca sa-mi spuna si mie exact cum se comporta pe contoarele noastre si cum se inregistreaza consumul.

Asa am presupus si eu, daca trag 2kw si bag inapoi in retea 1kw, contorul invarte doar pe diferenta de 1kw.

 

@aureliu67 daca vrei sa lucrezi cum spuneai, o solutie incropita asa .. mai adhoc ar fi in genul:

 

Cauti o schema / cumperi un temporizator cu durata termporizata reglabila. Te intereseaza sa poata temporiza cateva secunde si sa inceapa temporizarea dupa ce apesi un buton.

UPS-ul il legi la retea normal, numai ca pui in serie cu alimentarea sa un releu cu o pereche de contacte normal inchise. In mod normal, cu releul neaclansat, UPS-ul este alimentat din retea.

Releul il vei comanda prin acel temporizator.

 

La iesirea de 220V a invertorului, vei monta un ampermetru sau alt aparatel (iarasi ori trebuie cautata schema, ori cumparat) care odata ce masoara un curent - face ceva, afiseaza cumva etc. Eu as lua un ampermetru in kit cu display cu segmenti led. M-as lega de un segment ce se aprinde atunci cand am un consum inregistrat prin ampermetru, iar cu tensiunea necesara aprinderii acelui segment as incerca sa improvizez ceva sa comand temporizatorul, in locul butonului ce pornea temporizarea.

 

Cum merge balaria asta: La inceput, un consumator bagat in priza de iesire a UPS-ului este legat direct la retea - contactele releului de pe alimentarea UPS-ului sunt cum spuneam - normal inchise. In momentul cand il bag si inregistrez un consum de X amperi (depinde cum am procedat cu ampermetrul) segmentul display-ului cu leduri care afiseaza consumul se aprinde si deci am semnalul de comanda pentru temporizator care incepe sa numere. Dupa cate secunde l-am pus sa temporizeze, el actioneaza sarcina lui - releul din alimentarea UPS-ului - iar asta decupleaza reteaua, UPS-ul face tranzitia pe acumulatorii sai /solar etc si ... cam asa merge smecheria.

Atat temporizatorul cat si ampermetrul le poti alimenta din bateria UPS-ului, consumul lor e destul de mic. Gasesti kit-uri de ampermetre gata facute la preturi rezonabile.

Mai departe poti sa mai adaugi mici imbunatatiri, iti poti pune un intrerupator pe releul din alimentarea UPS-ului, sa poti si tu comanda manual trecerea de pe retea pe UPS sau ce alte chestii ai mai avea nevoie.

 

Ideea este ca intreg procedeul este totusi destul de complicat, eu as incepe prin a verifica daca UPS-ul chiar nu poate duce direct de pe baterii acei consumatori pretentiosi. Repet, desi si eu m-am temut de asta, UPS-ul meu de 1.6KW a dus fara probleme pornirea unui compresor de ac care avea declarati pe eticheta 1.2KW.

 

Fireste ca si mie mi-ar place ongrid, decat sa ma complic cu tot felul de carpeli de-astea.

 

Referitor la problema mea - intreb si eu: mai am nevoie de regulator de incarcare daca folosesc panourile legate direct pe acumulatori cum spuneam mai sus?

 

[bratueduard]

 

 sa-mi spuna si mie exact cum se comporta pe contoarele noastre si cum se inregistreaza consumul.

 

Va spun eu exact cum se comporta:

 

1: Cele cu disc (daca mai exista) se rotesc invers dar inregistreaza pozitiv daca se introduce in retea.

(adica: din casa catre retea)

 

2: Electronicele, (testat pe CST 0410 trifazic) inregistreaza cu +  curentul care se deplaseaza in sens invers.

 

Concluzie: orice se "baga" in retea, se plateste ca si consumat.

Editat August 9, 2014 de bratueduard

[marius_3004]

  Unele contoare electronica au o functie de semnalizare a sensului curentului prin ele,daca e conectat invers apare pe display o sageata in dreptul marcajului conectare inversa.Acum nu stiu daca ramane permanent precum ramane indicatorul de frauda la cele de gaz sau dispare cand e conectat bine.Daca ramane permanent e o problema,desteptii de la electrica ar putea considera ca ai vrut sa furi curent...Cred ca el mai ok daa vrei sa debitezi tu in retea ar fi sa vb cu ei.Dupa care o sa renunti ,chiar daca legal e voie o sa bagi in echipament si aprobari de 20 de ori mai multi bani))))

Editat August 10, 2014 de marius_3004

[matzah]

Mda.. Nu arata bine. Nu știu în schimb ce se întâmplă când am consum pe rețea deja, respectiv exemplul când trag 2kw și bag 1kw înapoi. As putea automatiza în asa mod cât panourile sa cupleze doar când am consum mare dar nu știu dacă ajuta nici asa. Respectiv as putea sa am surpriza sa se inregisteze 3kw.Am încercat sa caut pe net situații de genul asta de "on grid" însă in tarile civilizate lumea pur și simplu face contract cu compania de electricitate, pentru ca.. se poate și e practic. Singurul caz unde oamenii aveau probleme similare cu noi, respectiv legislația, birocrația etc... era undeva prin Africa de Sud unde în acel forum se ajunsese la concluzia ca pana la urma cel mai ieftin este, culmea, sa lucrezi off grid.

[bratueduard]

Nu este mai ieftin off-grid.

Controlerul de Incarcare MPPT, acumulatorii si un invertor nu sunt chiar ieftini dar aveti energie si noaptea.

Ideea de lucru ON-grid se bazeaza strict pe reducerea consumului in perioade diurne si aici se lucreaza doar cu invertorul on-grid si panourile ceea ce este foarte ieftin.

Practic un invertor On-grid de 2Kw costa cam cat doi acumulatori deep-cycle.

Nu stiu cum sunt preturile in Africa de au ajuns la concluzia ca off-grid este mai ieftin

Poate doar in cazul in care se pun diode de la panouri catre acumulatori ori vro scula cu releu care sa decupleze cand ajunge acumulatorul la  tensiunea dorita, ceva acumulatori de tractor/raba si vreo chinezarie de invertor foarte ieftin........ dar daca discutam de controler MPPT, acumulatori deep-cycle si un invertor de calitate, (de panouri nu zic nimic deoarece se folosesc in ambele cazuri) nu are cum sa rezulte un sistem off-grid mai ieftin ca on-grid.

Iar pentru a nu debita in retea trebuie sa se consume excesul produs de invertorul on-grid. Treaba care se poate realiza automat de catre un dispozitiv.

[matzah]

Nu era vorba ca ongrid = offgrid ca și costuri.Ci ca în cazul României... ca și restul tarilor africane ongrid + taxe, aprobări, șpaga și birocrație = offgrid ca și cost. Asta când vorbim de puteri mici, evident. Aud sume gen 3-4000 euro vehiculate pentru asa ceva, batjocura ar dura nu știu câte luni etc. Oricum nu asta ma interesa, de altfel nici nu se aplica la mine, cam ciudat sa faci ongrid la bloc. Eu tot nu înțeleg o chestie. Sa zicem ca am acel invertor ongrid, cum anume un consumator cuplat la priza consuma preferențial ce produce invertorul și nu rețeaua?Care e șmecheria? Cu ce sunt mai speciali cei 220v produși de invertorul ongrid de sunt "preferați" fata de ce e în rețea?Repet, ma refer la invertoarele ongrid mai simplute, gen ebay sau unele site-uri similare de la noi.

Editat August 11, 2014 de matzah

[giongiu]

Eu tot nu înțeleg o chestie. Sa zicem ca am acel invertor ongrid, cum anume un consumator cuplat la priza consuma preferențial ce produce invertorul și nu rețeaua?Care e șmecheria? Cu ce sunt mai speciali cei 220v produși de invertorul ongrid de sunt "preferați" fata de ce e în rețea? 

Consumatorul nu consuma preferential, trebuie ca ceea ce nu consuma acel consumator, sa consume o alta sarcina. De exemplu, panourile produc 1Kw, consumatorul, un bec de exemplu, va consuma 100W, restul de 900W trebuie consumati de un alt consumator, de ex rezistenta unui boiler. Asta, asa in mare... Altfel, e injectata energie in retea, care energie insa va fi contorizata ca si cum ar fi consumata din retea. 

[matzah]

Pai hai sa simplificam cumva:Sa zicem de exemplu ca rețeaua națională ar fi un acumulator de 12v iar invertorul meu ongrid ar fi un alt acumulator, tot de 12v pe care încerc sa-l pun paralel cu primul. Cele 2 au aceasi tensiune. Iar pe ele sa zicem cuplez un bec ce trage 2a. În condițiile în care cei 2 acumulatori ar avea exact aceasi tensiune, dacă trag 2a din grupul paralel asta nu înseamnă că fiecare acumulator debitează câte 1a pe sarcina mea? (condiții teoretice, ideale etc)Ori, nu e tot asa și cu rețeaua și invertorul în realitate? Eu nu cred ca dacă am consumatori de 2kw în rețea și cuplez invertorul ca sa injectez 1kw, contorul brusc nu mai vede decât 1kw. La fel cum nu prea cred ca dacă am 1kw consum si injectez tot 1kw și contorul pur și simplu sta în loc.Șmecheria cu consumul preferențial ar merge dacă, ma întorc la exemplul cu acumulatori, acumulatorul meu ar avea 13v și l-as cupla paralel cu cel de 12 al firmei de electricitate. Atunci l-as descarca preferențial pe al meu. Chiar și asa, o parte s-ar duce în consumator și o parte în acumulatorul de 12v. Iar dacă as avea toate datele problemei, s-ar putea calcula exact și cât anume se duce și unde exact.Pe scurt cred ca invertoarele astea ongrid sunt complet inutile dacă nu ai contor bidirecțional măcar. Indiferent ca tragi mai mult decât produci sau altcumva.

Editat August 11, 2014 de matzah

[Fulgerik]

Pai hai sa simplificam cumva:Sa zicem de exemplu ca rețeaua națională ar fi un acumulator de 12v iar invertorul meu ongrid ar fi un alt acumulator, tot de 12v pe care încerc sa-l pun paralel cu primul. Cele 2 au aceasi tensiune. Iar pe ele sa zicem cuplez un bec ce trage 2a. În condițiile în care cei 2 acumulatori ar avea exact aceasi tensiune, dacă trag 2a din grupul paralel asta nu înseamnă că fiecare acumulator debitează câte 1a pe sarcina mea? (condiții teoretice, ideale etc)Ori, nu e tot asa și cu rețeaua și invertorul în realitate? Eu nu cred ca dacă am consumatori de 2kw în rețea și cuplez invertorul ca sa injectez 1kw, contorul brusc nu mai vede decât 1kw. La fel cum nu prea cred ca dacă am 1kw consum si injectez tot 1kw și contorul pur și simplu sta în loc.Șmecheria cu consumul preferențial ar merge dacă, ma întorc la exemplul cu acumulatori, acumulatorul meu ar avea 13v și l-as cupla paralel cu cel de 12 al firmei de electricitate. Atunci l-as descarca preferențial pe al meu. Chiar și asa, o parte s-ar duce în consumator și o parte în acumulatorul de 12v. Iar dacă as avea toate datele problemei, s-ar putea calcula exact și cât anume se duce și unde exact.Pe scurt cred ca invertoarele astea ongrid sunt complet inutile dacă nu ai contor bidirecțional măcar. Indiferent ca tragi mai mult decât produci sau altcumva.

Este un mod simplist si mecanic de a vedea lucrurile.

Un invertor ON GRID  injecteaza in retea toata energia produsa de panou (teoretic), in punctul de injectie curentul se distribuie catre sarcina si catre restul retelei . Daca este mai mic decat cel absorbit de sarcina atunci diferenta vine din retea. Daca este mai mare, atunci diferenta se duce in retea.   Bineintetes ca poti aproxima si probabilitatea ca tot curentul sarcinii sa fie absorbit din retea iar invertorul sa trimita tot curentul in retea. Aici trebuie intrebat Kirchhoff daca este posibil asa ceva.

[bratueduard]

Firesc ca nu consuma preferential un consumator.

Hai sa explic cum se scapa de excesul de putere la ON-Grid.

Se construieste un dispozitiv care masoara curentul produs de on-grid si curentul consumat imediat dupa contorul de la renel....

Ceea ce trebuie sa faca este sa comande cu pwm consumul pe o sarcina astfel incat curentul masurat pe renel sa fie ~=0.

se mai pun ceva conditii de gen:

- Daca curentul pe renel este mai mare decat curentul de la solar, dispozitivul nu consuma nimic (pwm=0)

- Daca puterea de pe solar este mai mica decat 50-100w, nu consuma (pwm=0)

Practic se ajusteaza un pwm functie de ce produce "solarul" si nevoile consumatorilor astfel incat curentul masurat pe renel sa fie 0.

Personal am folosit transformatoare de curent pentru ca sunt mai usor de implementat si nu trebuie sa se tai firul de la renel ca sa montezi senzorul de curent.

ceva foto cu unealta aveti mai jos.

Cifrele sunt de la "Retea" si "solar" sunt wati.

Unealta este cu SSR dar se poate face si cu fet-uri de putere (este mai precisa)

 

.

 

 

[matzah]

Este un mod simplist si mecanic de a vedea lucrurile.

Un invertor ON GRID  injecteaza in retea toata energia produsa de panou (teoretic), in punctul de injectie curentul se distribuie catre sarcina si catre restul retelei . Daca este mai mic decat cel absorbit de sarcina atunci diferenta vine din retea. Daca este mai mare, atunci diferenta se duce in retea.   Bineintetes ca poti aproxima si probabilitatea ca tot curentul sarcinii sa fie absorbit din retea iar invertorul sa trimita tot curentul in retea. Aici trebuie intrebat Kirchhoff daca este posibil asa ceva.

Am incercat sa simplific pe cat posibil nedumerirea mea. Ce se duce spre retea e problema mea.

@bratueduard, exact genul ala de jucarie mi-ar trebui si mie. Este de studiat si varianta asta. Eu spre exemplu am incalzire electrica in pardoseala deci as putea experimenta daca pot trimite catre ea tot surplusul in locul ... "rezistentei" tale din ultima poza.

 

In final ceva gen solutia lui bratueduard sau off grid cu ceva automatizari. Astea raman ca variante. Dar mai intai sa instalez panourile si sa-mi fac o idee concreta asupra a ce reusesc exact sa produc in conditii reale, masurat. Daca tot dispun de UPS-ul despre care vorbeam, o sa incep in a ma juca cu el pana una alta.

 

[giongiu]

Firesc ca nu consuma preferential un consumator.

Hai sa explic cum se scapa de excesul de putere la ON-Grid.

Se construieste un dispozitiv care masoara curentul produs de on-grid si curentul consumat imediat dupa contorul de la renel....

Ceea ce trebuie sa faca este sa comande cu pwm consumul pe o sarcina astfel incat curentul masurat pe renel sa fie ~=0.

se mai pun ceva conditii de gen:

- Daca curentul pe renel este mai mare decat curentul de la solar, dispozitivul nu consuma nimic (pwm=0)

- Daca puterea de pe solar este mai mica decat 50-100w, nu consuma (pwm=0)

Practic se ajusteaza un pwm functie de ce produce "solarul" si nevoile consumatorilor astfel incat curentul masurat pe renel sa fie 0.

Personal am folosit transformatoare de curent pentru ca sunt mai usor de implementat si nu trebuie sa se tai firul de la renel ca sa montezi senzorul de curent.

ceva foto cu unealta aveti mai jos.

Cifrele sunt de la "Retea" si "solar" sunt wati.

Unealta este cu SSR dar se poate face si cu fet-uri de putere (este mai precisa)

 

.

O solutie similara, tot cu trafuri de curent si mosfeti de putere, s-a conceput aici. Schema e foarte simpla, cu componente ieftine. http://www.tehnium-azi.ro/topic/5088-modificare-sursa-cu-pcf-activ/page__st__15 , de la postarea 24.

[bratueduard]

Dar a ramas la stadiul de idee acolo....

Nu am vazut nimic functional decat principial.

Si eu recomand sa se faca cu fet dar sarcina sa fie totusi la iesirea din on-grid.

La mine fac masuratorile de curent si pwm-u' cu un pic16f.

Oricum, SSR-ul este putin mai ciudat de comandat comparativ cu feturile.

Cu: 4 bucati de IRFP460, PWM de 6 KHz, doua optocuploare 4N25, sursa separata de 10volti pentru feturi si o punte de 50A rezultatele sunt foarte precise si viteza de reactie mai mare.

Practic un contoar cu disc sta pe loc.

Cu SSR in schimb, se duc vreo 10-20 de wati in retea. Ca si diferenta de bani, ori se face pe fet ori pe SSR tot atata costa componentele.

Inca nu am gasit o modalitate de comanda exacta a SSR-ului pentru a fi la fel de eficient ca feturile.

Dar inca apas pedala pe SSR pentru ca este mai mic, mai simplu si mai rece tot ansamblul.

[giongiu]

Topicul e destul de vechi, intre timp e foarte posibil ca @Baldovica, care avea toate componentele, plus cablaje, sa fi testat deja montajul. Insa chiar si fara teste, sunt sigur ca schema e functionala. Pana la urma, treaba e simpla, se compara doi curenti, functie de rezultat, integratul modifica umplerea semnalului care comanda mosfetul. UC3843, e suficient de rapid pentru treaba asta.

Chiar o sa-l sun pe @Baldovica sa aflu daca a testat ceva.

[Vizitator gxx]

Salut baieti,

sunt nou pe aici,asa ca scuzati-ma daca postez aiurea! vreau sa-mi fac o retea de 4 kw,folosind pt fiecare kw 6 panouri monocristaline de 175w,un regulator MPPT Tracer de 40A/24v si 4 baterii semitractiune de 200Ah. toate retelele le leg in paralel si alimentez un regulator Westech 4000w /24v sinus pur (avem unul din asta pe vaporul unde lucrez si functioneaza de 3 ani non-stop...) . vreau sa stiu,pt aceasta instalatie off-grid,tinand cont ca o construiesc eu si ca cunostintele pe care le posed sunt mult peste cunostintele multor angajati din sistemul energetic la ce mizerii ma pot astepta din parte autoritatilor (intotdeauna rauvoitoare) !!! ce autorizatii trebuie sa obtin (asta inseamna ca si cel ce foloseste invertorul in camping trebuie sa aiba autorizatii !!!) tinand cont ca nu ma leg de reteaua nationala,chiar vreau sa renunt la ea ! ma puteti ajuta cu un sfat? Multumesc frumos!!!