scurt la priza = au sarit TOATE sigurantele, inclusiv la becuri

[Vizitator]

Si daca ar avea varistoare montate pe iesirea fiecarei sigurante ca protectie la supratensiune?

 

Varistoarele protejeaza la supratensiune, doar PTC-urile te protejeaza la supracurent!

 

Doar daca era pe grup electrogen, era posibil sa ai dreptate si asta in cazul in care in acele milisecunde de scurtcircuit (pina a sarit siguranta circuitului aferent), generatorul sa se supratureze si sa depaseasca tensiunea de lucru a varistoarelor de pe tablou.

 

Deci grea "ipoteza" ta.

 

ONTOPIC:

 

Oficial daca erau sigurante cu protectia de 30mA pe nul de impamintare, posibil sa se fi intimplat sa sara mai multe, si asta NUMAi in cazul in care nulurile de impamintare s-ar fi intilnit undeva intre minim 2 prize diferite (circuite diferite mai bine zis), dintre care una pe circuitul pe care s-a intimplat scurtul, iar scurtul sa fine intre faza si nulul de protectie (descriu mai jos o patanie).

 

 

Multi "electricieni", ca sa simplifice munca sau prizele ori circuitele "ulterioare" proiectarii oficiale, cind se mai "cere" o priza sau un corp de iluminat "neprevazut" se "inteapa" din prima doza de legatura, simplificind treaba pina "iau banul", apoi al de sus cu mila...

 

 

Insa fiind scurt intr-o dulie in care avem doar 2 fire, cred ca cel ce a realizat legaturile in tablou, a gresit.

 

Se mai poate intimpla (cum am patit si eu), daca este vorba despre o lustra metalica, (n-am citit foarte in detaliul topicul) prinsa in tavan de acel "S" de fier, care la rindul lui sa fie in contact cu plasa de Buzau ce formeaza armatura plafonului, sa faca scurt cu nulul general care de multe ori are diferenta de potential fata de nulul general (de protectie) al instalatiei, si apar surprizele.

Este de investigat.

 

O foto cu intreg tabloul, ar fi de ajutor, sint fenomene SF acolo...

[Vizitator aeon07]

:( instalatia este facuta in urma cu 50 de ani, cu sarma de aluminiu peste tot (e un apartament de 3 camere clasic)

in plus este un singur circuit cu sarme de cupru catre prizele din bucatarie

candva a fost schimbat panoul vechi cu altul "nou", cu sigurante dreptunghiulare; nu stiu cand, asa am cumparat apartamentul

 

sigurantele sunt de vreo 3 feluri, unele cu o emblema verde, nu retin modelul;

pe circuitul de prize implicat in scurtcircuit erau initial doua sigurante de 16a numai ca una era deja "afumata", scotea un tarait ciudat cand crestea un pic consumul si mirosea un pic ars  (masina de spalat in functiune)  - dupa cateva luni siguranta a "cazut" si nu mai statea ridicata

le-am schimbat pe ambele cu una dubla legrand de 20a si a fost totul ok pana zilele trecute, cand cu scurtcircuitul

 

scurtul a fost produs la o priza din dormitor, dar au sarit inclusiv sigurantele de la circuitul nou catre bucatarie

 

dupa cuma azm zis, doar am ridicat sigurantele si acum merge totul ok

ma gandesc sa pun totusi una de 16a in loc de 20

[mișa]

Salut.

Daca tot vrei sa faci schimbari, cu aceasta ocazie vorbeste cu un specialist sa iti identifice circuitele si sa le conecteze corect. E pacat sa lasi asa. In mod cert conexiunile sunt gresit facute. Ai mai multe circuite, fiecare cu siguranta pe el, exact pentru ca sa nu se intrerupa peste tot curentul daca ai probleme pe unul din ele. E doar un sfat. Faci cum vrei. Eu nu as dormi linistit stiind ca instalatia electrica nu e in regula...

[florincccc]

@ domnul florinccc !

ceea  ce  ati  postat  un  pic  mai  devreme  demonstreaza  ca  nu  stapiniti  absolut  deloc  domeniul  electric  iar  ceea  ce  ati  postat  sint  numai  fabulatii  fantasmagorice . 

1-- scurtcircuit  inseamna   ca  potentialul  electric  al  fazei  este  adus  in  mod   accidental , nenatural    si  nefiresc  la  potentialul  nulului ,  intr-un  interval  de  timp  dt  ,  adica  diferenta  de  potential  intre  faza  si  nul  =  tensiunea   intre  faza  si  nul  devine  zero  barat  incepind  imediat  dupa  dt .  nu  exista  supratensiuni  de  nici  un  fel  in  momentele  de  dupa  dt  ,  ci  doar  supracurenti  ,  care  determina  arderea  sigurantelor  calibrate . 

2--   curentul  maxim  care  poate  tranzita  un  varistor  este  determinat  de  diametrul  discului .  in  acest  moment  al  existentei  noastre ,  nu  exista  nicaieri  in  lume  un  varistor  care  sa  suporte  curentii  vehiculati  prin  tabloul  electric  al  nici  unei  locuinte  ,  oricit  de  banala  ar  fi  aceasta  locuinta ...nici  macar  o  garsoniera  confort  3 .   pur  si  simplu ,  din  punct  de  vedere  tehnologic ,  realizarea  unui  astfel  de  varistor  este  absolut  imposibila  in  acest  moment . 

Ceea ce postati arata ca nu stapaniti absolut deloc comunicarea cu clientii. Atunci cand un client-necunoscator spune scurtcircuit, de fapt la locul faptei poate fi orice: arc electric, contacte imperfecte, scurtcircuit... Ar fi trebuit sa precizez asta mai devreme.

 

Nu exista varistor care sa suporte curentii din tabloul electric...

http://www.datasheetarchive.com/dl/Datasheet-098/DSA00162373.pdf  cititi coloana Withstanding Surge Current si explicati cei 500-4500A

Varistorul de genul asta costa 2-3 lei

 

 

Daca nu intelegeti utilitatea abordarii unui evantai larg de ipoteze  POSIBILE inainte de  orice depanare inseamna ca discutia e inutila.

 

Va salut cu tot respectul pe care il merita postul dumneavoastra anterior

Editat Iulie 31, 2014 de florincccc

[mișa]

Si cam cite us crezi ca rezista varistorul la curenti mari? (dedu din grafice) Varistorii aia se monteaza in diverse aparate DUPA o siguranta rapida fuzibila de ordinul amperilor, in nici un caz dupa sigurante automate (electromecanice) cu inertie mare. In electrotehnica se folosesc astfel de protectii la supratensiune: http://www.dedeman.ro/ro/releu-prot-tens-vp-32a-380131.html (e primul rezultat pe Goangle)

Eu am avut o situatie de supratensiune la firma, in centrul Clujului. Timp de citeva ore am avut 400V in prize. Tot ce era conectat a tunat. Electrica a reparat/schimbat totul. In unele UPS-uri acel vestit varistor era complet puscat, cu pinii topiti. Nu zic ca varistoarele nu sunt bune, dar ele protejaza doar impotriva unor virfuri foarte scurte de tensiune.

Si inca ceva: In situatia patita de mine NICI o siguranta automata nu a decuplat! Sigurantele erau bune, de putina vreme montate si de valoarea necesara, adica nu erau supradimensionate.

[florincccc]

Multumesc pentru raspunsul civilizat

 

Eu aleg  JVR14N471K87  ( tensiunea 230V plus 20% inseamna 276V deci aleg varianta imediat superioara cu tensiunea de strapungere de 300V AC)

Ma uit pe graficul din mijloc si sunt interesat ca varistorul sa-si faca treaba doar o data deci urmaresc dreapata cea mai de sus, ma intereseaza extrema dreapta a dreptei si aflu ca timp de 5-10ms o sa reziste la 100A, timp insuficient ca sa declanseze o siguranta automata dar suficient de mare ca sa-l transforme in fum si schije,

 

Dar daca exista macar 10% sanse ca varistorul ala sa-si faca treaba nu e inutil, macar taie varfurile scurte cu energie mica care pot sa faca pagube (centrala termica, aer conditionat, televizoare) Cu 2 lei poti proteja 5000lei in 10% din cazuri, merita sau nu?

 

Ipoteza cu care m-am bagat in discutie  e falsa dar nu inutila

[v67]

Aeon 07pentru o protectie buna a instalatiei electrice ar fi normal sa se respecte regula selectivitatii intre siguranta generala  si  plecari  minim doua trepte adica 25 si 16 sau  10 a ,in functie de sectiunea conductorulu,i nu se trece nulul de lucru prin siguranta monopolara(numai prin sigurante bipolare sau p+n) si mai ales calitayea sigurantei si adresati-va unui electrician  autorizat

[mișa]

Multumesc pentru raspunsul civilizat

 

Eu aleg  JVR14N471K87  ( tensiunea 230V plus 20% inseamna 276V deci aleg varianta imediat superioara cu tensiunea de strapungere de 300V AC)

Ma uit pe graficul din mijloc si sunt interesat ca varistorul sa-si faca treaba doar o data deci urmaresc dreapata cea mai de sus, ma intereseaza extrema dreapta a dreptei si aflu ca timp de 5-10ms o sa reziste la 100A, timp insuficient ca sa declanseze o siguranta automata dar suficient de mare ca sa-l transforme in fum si schije,

 

Dar daca exista macar 10% sanse ca varistorul ala sa-si faca treaba nu e inutil, macar taie varfurile scurte cu energie mica care pot sa faca pagube (centrala termica, aer conditionat, televizoare) Cu 2 lei poti proteja 5000lei in 10% din cazuri, merita sau nu?

 

Ipoteza cu care m-am bagat in discutie  e falsa dar nu inutila

Sigur ca te-ai bagat inutil in discutie. Monteaza-ti tu varistori in panoul de sigurante, dar nu mai indruma pe altii sa faca prostia asta. Vorbesti din lipsa de experienta, nu te supara. Varistorii aia sunt niste rahaturi. Nu pot proteja mare lucru, chiar daca foaia de catalog pare supertare. Zic pare, pentru ca de fapt nu e asa...nu e de mare folos in caz de supratensiune. Curentii la care fac fata sunt chiar mici. Cred ca habar n-ai cu ce curenti discutam aici si cit e durata lor. Nu e nici o problema. Crede-ma ca nu sunt de folos. Daca nu ma crezi testeaza si tu, ca mine. Pe reteaua de distributie Electrica, curentii care pot sa apara sunt de sunt de zeci de KA, scurt timp, pina la decuplare. Metodele casnice de protectie sunt eficiente doar cele cu decuplare.  Varistoarele alea, in caz de problema reala se topesc cu totul. Nu mai gasesti nimic din ele. Doar testeaza. Nu trebuie sa ma crezi. Tu ti-ai montat varistoare de alea sau numai  dai din gura? Pun pariu ca nu ti-ai montat si numai dai din...fleanca, ca sa nu zic gura. 

[florincccc]

Sigur ca te-ai bagat inutil in discutie. Monteaza-ti tu varistori in panoul de sigurante, dar nu mai indruma pe altii sa faca prostia asta. Vorbesti din lipsa de experienta, nu te supara. Varistorii aia sunt niste rahaturi. Nu pot proteja mare lucru, chiar daca foaia de catalog pare supertare. Zic pare, pentru ca de fapt nu e asa...nu e de mare folos in caz de supratensiune. Curentii la care fac fata sunt chiar mici. Cred ca habar n-ai cu ce curenti discutam aici si cit e durata lor. Nu e nici o problema. Crede-ma ca nu sunt de folos. Daca nu ma crezi testeaza si tu, ca mine. Pe reteaua de distributie Electrica, curentii care pot sa apara sunt de sunt de zeci de KA, scurt timp, pina la decuplare. Metodele casnice de protectie sunt eficiente doar cele cu decuplare.  Varistoarele alea, in caz de problema reala se topesc cu totul. Nu mai gasesti nimic din ele. Doar testeaza. Nu trebuie sa ma crezi. Tu ti-ai montat varistoare de alea sau numai  dai din gura? Pun pariu ca nu ti-ai montat si numai dai din...fleanca, ca sa nu zic gura. 

Ma asteptam sa fii in stare sa scrii macar o cifra ardelene dar vad aici doar gargara.

 

"curenti mici" "foaie de catalog supertare" "scurt timp"

 

Vezi ca reteaua de distributie Electrica nu intra in casa consumatorilor. 

Si daca tot ai impresia ca indemn pe cineva la ceva (asta nu stiu de unde ai visat) sa stii ca doar te-as indemna sa inveti sa porti o discutie civilizata, fara argumente la persoana.

[mișa]

Te rog ignora postul meu de mai sus. Nu a fost scris in conditii bune.

Numai bine

[binox]

Nici eu nu cred ca ar ajuta prea mult un varistor montat pe siguranta din tablou, datorita timpului mare de raspuns a acesteia, insa daca inainte de varistor se monteaza si o siguranta ultra rapida se schimba situatia.

Am intalnit solutia asta in sursele unor centrale de detectie incendiu. La un moment dat un electrician incompetent a bagat 400V pe circuitul de alimentare a 6 centrale deastea. 

Fiecare centrala era trecuta printr-o siguranta automata de 6 sau 10A(stiu ca nu-i conform normelo dar no comment). Toti varistorii din surse si toate sigurantele ultra rapide de dinaintea lor au crapat dar sigurantele automate nu au sarit desi din centrale a iesit fum din cauza varistorilor explodati. Datotita acestei protectii banale reparatia surselor a fost foarte ieftina. 

Daca cineva vrea sa-si monteze varistori in tablou, chiar si cu siguranta ultra rapida i-as recomanda ca la pozitionare sa ia in calcul si faptul ca un varistor care explodeaza poate genera scantei sau chiar stropi de metal topit care pot declansa un incendiu daca ajung pe un material usor inflamabil.

[Vizitator ovidiu35b]

cred ca ai legaturi comune pe nul cu restul instalatiei, trebuie verificata , daca e necesar schimbata instalatia , altfel risti , daca ai mai multi consumatori si instalatia se supra incalzeste sa-ti ia foc si stii tu restul... 

ps.

chiama un electrician autorizat,