Sari la conținut
ELFORUM - Forumul electronistilor

SE cu 6S4S ,,Spirit of St. Louis'' II


klauss00

Postări Recomandate

Am gresit eu cand am scris, droserul e de 11H si nu 11mH e recuperat dintr-un radio Gerufon 62W II

 

Ce sa zic, daca insumati toti curentii anodici ai tuburilor acelui radio (http://www.radiomuseum.org/r/gerufon_ultra_stereo_62w.html), veti constata ca abia daca se apropie de 120mA. O singura lampa 6C4S are consumul anodic de 62 +/- 20 mA. Daca are 80 mA, inseamna ca doar finalele consuma 160 mA, cu mult peste ce poate socul dumneavoastra.

 

Nu ma pricep sa spun daca brumul dumneavoastra are legatura sau nu cu acel soc (sunt oameni priceputi aici care ne pot spune), insa socul este cu certitudine saturat si trebuie sa va ganditi la unul care suporta 200 mA sau mai mult.

 

E adevarat ca eu folosesc 2A3 si #45 care au tensiunea de filament de 2,5V, iar din cate am inteles triodele cu incalzire directa cu cat au tensiunea de filament mai mare, cu atat sunt mai predispuse la brum, insa nu cred ca brumul mare de care vorbiti e din cauza faptului ca ati alimentat filamentele in CA. Trebuie sa fie altceva...

Link spre comentariu

Dupa logica mea daca ar fi o problema de cablare nu ar trebui sa fie o diferenta semnificativa cand alimentez on CC.Am facut si un experiment ca sa scot din discutie problema cablarii: am scos toate tuburile de preamplificare din soclu si am alimentat doar finalele, nicio diferentaplus ca pe net cam 90% din schemele cu 6a3/6b4g/6c4c sunt cu filamentul in CC iar 95% din 2a3 in CA

Link spre comentariu

Daca atunci cand prin aceleași cabluri prin care alimentați in CC, treceti CA, atunci e o mare diferenta. Depinde de cum sunt amplasate aceste cabluri si daca se intersectează cu cele prin care trece semnal, sub ce unghi o fac.Eu as sugera un alt experiment: alimentați in CA, puneți un intrerupator pe alimentarea filamentelor 6S4S si in timpul funcționarii opriti alimentarea acestor filamente. Daca dispare brumul, sigur este ori de la modalitatea de alimentare, ori de la modalitatea de cablare. Poate puneți si o imagine cu cablarea, cei cu mai multa experiența/cunostinte decat mine poate vad si sugerează ceva.

Link spre comentariu

Ar fi imposibil sa aveti brum din cauza alimentari filamentelor in AC daca veti utiliza schema de mai jos,o schema despre care am facut vorbire printre primele postari ale mele pe acest forum si care a fost luata in seama se pare,dupa mult timp, de catre cativa colegi dar dupa ce s-au convins ca exista si nume "sonore" din alte tari care recomanda asa ceva.

Schema de mai jos este pentru alimentarea filamentelor tuburilor finale pentru un amplificator stereo si... nu vad legatura intre valoarea tensiuni pe filamente data de cataloage si cresterea brumului ,adica o chestie direct proprtionala !?

post-175212-0-96457500-1440504434_thumb.png

post-175212-0-37091900-1440504827_thumb.png

Editat de LMOlimpiu
Link spre comentariu

O discutie pe aceasta tema avuta cu Jeffrey Medwin. El sustine ca din 1982 construieste amplificatoare cu DHT"I used to use individual, multi-stage filtering - DC heating with 6B4G amps. Now I use AC on Type 45s and 2A3s.""You can not effectively do AC heating of a 6.3 Volt DHT, too high a voltage. Direct Current, of Constant Current would be OK"Voi incerca si schema propusa de dl LazaroiuIntrebarea a fost simpla : cum e mai bine alimentare filament pt 6B4G CC sau AC?

Link spre comentariu

Dar domule Lazaroiu, spuneti-ne si de soc va rog. Eu chiar sunt curios si imi aduc aminte ca a mai fost o discutie legata de amplificatorul meu. Ce curent trebuie sa suporte un soc prin raportare la consumul montajului?

Editat de saptemari
Link spre comentariu

O discutie pe aceasta tema avuta cu Jeffrey Medwin. El sustine ca din 1982 construieste amplificatoare cu DHT...

Jeff este un dragut si un entuziast, insa are multe pasarele/excese/dume...

Ne respectam reciproc (fiecare este de acord ca suntem in dezacord) si este doar un exemplu de interpretare personala a electronicii si a constructiilor cu lampi/tuburi (alimentare, cablare, etc...).

 

In chestiile relativ simple, unde se pot face teste concrete, experimentul personal este inestimabil.

Link spre comentariu

Dar domule Lazaroiu, spuneti-ne si de soc va rog. Eu chiar sunt curios si imi aduc aminte ca a mai fost o discutie legata de amplificatorul meu. Ce curent trebuie sa suporte un soc prin raportare la consumul montajului?

Intuitia dv. a fost buna,bineinteles ca un soc trebuie dimensionat corespunzator pentru consumul amplificatorului respectiv,altfel,asa dupa cum bine ati spus,miezul se va satura iar efectul de inductor va fi mult diminuat.

  Nu stiu daca se va vedea bine,dar am scanat dintr-o cartea de-a mea mai veche cateva pagini unde se arata cum se poate dimensiona un astfel de soc pentru un filtraj eficient.Calculele nu sunt tocmai ingineresti,dar suficiente pentru o constructie bine dimensionata a unui soc (drosel).

  Nu prea sunt de acord cu dimensionarea unui astfel de soc intr-un mod empiric,este o copilarie care tine de :"lasa ca merge si asa...!"

Socul intrand pe calea de semnal este si el o componenta foarte importanta,nu numai pentru a elimina rezidurile de la redresare dar va modifica si rezistenta interna a sursei.

Mai jos sunt pozele scanate despre care am vorbit,sper sa se vada bine si sa va fie de ajutor,mai ales ca nu prea am gasit nicaieri in format electronic ceva despre calcului acestor socuri.Personal am un pragram cu care le dimensionez (socurile),dar va asigur ca si calculele din imagini dau aceleasi rezultate ca si programul meu.

 

http://postimg.org/image/movnuu3yj/

http://postimg.org/image/ffz4hw30f/

http://postimg.org/image/kj5deeaa1/

http://postimg.org/image/4xyvavw8x/

http://postimg.org/image/kuaryv3kv/

http://postimg.org/image/bldka0oon/

Editat de LMOlimpiu
Link spre comentariu

Eu va multumesc, am si salvat imaginile in arhiva mea. Am inteles si eu ce inseamna 7H la 200mA.

 

Aplicat la "speta" de fata, am retinut ca inductanta scade pe masura ce curentul creste, deci in situatia in care curentul e prea mare, socul nu mai face decat sa disipe caldura si sa se comporte ca un rezistor.

Link spre comentariu

Alegerea diametrului conductorului este prima operatiune in a dimensiona un drossel, in conditii normale o densitate de 2,5A/mm* este rezonabila dupa care functie de intrefierul minim  pentru care nu apare fenomenul de saturatie a miezului se poate aproxima inductanta nominala la umplerea ferestrei de bobinare, oricum  inductanta ideala are R minim si L max doar daca sectiunea miezului si intrefierul sint optimizate dar exista programe pentru calculul precis cu conditia cunoasterii calitatii miezului si a geometriei  acestuia

Practic un constructor amator pentru a confectiona un drossel nu are alta solutie decit sa se foloseasca de un miez existent la care este importanta doar densitatea de curent pentru alegerea conductorului si apoi sa procedeze la umplerea completa a ferestrei si functie de experienta sa determine un intrfier optim

Link spre comentariu
  • 1 lună mai târziu...

Ce sa zic, daca insumati toti curentii anodici ai tuburilor acelui radio (http://www.radiomuseum.org/r/gerufon_ultra_stereo_62w.html), veti constata ca abia daca se apropie de 120mA. O singura lampa 6C4S are consumul anodic de 62 +/- 20 mA. Daca are 80 mA, inseamna ca doar finalele consuma 160 mA, cu mult peste ce poate socul dumneavoastra.

 

Nu ma pricep sa spun daca brumul dumneavoastra are legatura sau nu cu acel soc (sunt oameni priceputi aici care ne pot spune), insa socul este cu certitudine saturat si trebuie sa va ganditi la unul care suporta 200 mA sau mai mult.

 

E adevarat ca eu folosesc 2A3 si #45 care au tensiunea de filament de 2,5V, iar din cate am inteles triodele cu incalzire directa cu cat au tensiunea de filament mai mare, cu atat sunt mai predispuse la brum, insa nu cred ca brumul mare de care vorbiti e din cauza faptului ca ati alimentat filamentele in CA. Trebuie sa fie altceva...

 

Buuuun. Am masurat tensiuna in catod la fiecare tub si dupa cu legea lui Ohm am determinat amperajul, in total 120mA plus ochiul magic (nu am putut sa il determin nu are rezistenta in catod). Daca ne uitam pe schema de la gerufon vedem ca pe droser e o cadere de tensiune de 12V si o rezistenta de 105 ohmi  deci 115mA. Nu cred ca cei de la Gerufon au facut droserul fix pt 115mA ci probabil pt 150mA. 

Am facut si un experiment: am pastrat in socluri triodele finale, redresorul si ochiul magic, am ascultat zgomotul, dupa am scos o trioda finala si am ascultat. NU AM OBSERVAT nicio diminuare a zgomotului.

post-180412-0-15552600-1445195571_thumb.jpg

Editat de klauss00
Link spre comentariu
Vizitator viobio

Zgomotul poate fi indus și de traful de alimentare, faceți următorul experiment,scoateți toate tuburile din socluri și porniți ampul,va apropiați de difuzoare și ascultați, dacă auziți un 50Hz,înseamnă că se induce zgomot din traful de alimentare în trafurile de ieșire, în acest caz trebuie sa găsiți alta poziție,am intilnit acest fenomen de citeva ori,inclusiv la un amp făcut de mine,pusesem trafurile prea înghesuite.

Link spre comentariu

Creează un cont sau autentifică-te pentru a adăuga comentariu

Trebuie să fi un membru pentru a putea lăsa un comentariu.

Creează un cont

Înregistrează-te pentru un nou cont în comunitatea nostră. Este simplu!

Înregistrează un nou cont

Autentificare

Ai deja un cont? Autentifică-te aici.

Autentifică-te acum
×
×
  • Creează nouă...

Informații Importante

Am plasat cookie-uri pe dispozitivul tău pentru a îmbunătății navigarea pe acest site. Poți modifica setările cookie, altfel considerăm că ești de acord să continui.Termeni de Utilizare si Ghidări