Intrebare referitoare la curentul alternativ

[remus68]

societatea de electricitate preferă să folosească un fir în plus

 

 

Niciodata! Toate liniile electrice trifazate de joasa, medie sau inalta tensiune au NUMAI trei conductoare de lucru (cele trei faze, R, S, T) indiferent ca sint aeriene sau subterane, indiferent de tensiunea pe linie (intre faze) de la 0,4KV la 750KV.

Conductorul suplimentar se numeste "fir de garda" si serveste NUMAI pentru asigurarea punerii la pamint a stilpului de sustinere in cazul in care priza de pamint individuala este defectuoasa. Exista linii electrice aeriene LEA  simplu circuit sau dublu circuit ( cu trei, respectiv sase conductoare de lucru) care nu au fir de garda.

Prizele de pamint NU sint pentru a asigura al doilea conductor de lucru al unei instalatii ci NUMAI pentru asigurarea contactului DE PROTECTIE. In posturile trafo si in celulele de distributie a tensiunii joase (de 0,4KV intre faze), pentru a permite distribuirea catre consumatori si a tensiunii monofazate apare un conductor suplimentar numit NUL DE LUCRU care este conectat la pamint (in punctul de plecare).

In cazul unui consumator monofazat de joasa tensiune, alimentarea acestuia se va face NUMAI intre nulul de lucru si faza, nulul de protectie (impamintarea) neavind sarcina de a inchide circuitul electric.

Odata cu modernizarea instalatiilor de alimentare a consumatorilor de joasa tensiune si montarea disjunctoarelor diferentiale, orice incercare de a alimenta un receptor cu un consum mai mare de 15...30mA intre faza si impamintare va duce la intreruperea instantanee a alimentarii circuitului.

Editat Iulie 11, 2014 de remus68

[CIBY2]

Intrebare: Daca este asa cum spune colegul Remus68, de ce in retelele electrice trifazate de joasa tensiune ce alimenteaza consumatori casnici monofazati din mediul rural, cu incarcarea distribuita intre cele trei faze si nul, sectiunea nulului de lucru nu este de trei ori mai mare decat sectiunea firelor de faza si de ce la fiecare stalp nulul este legat la impamantare?

[Fulgerik]

Intrebare: Daca este asa cum spune colegul Remus68, de ce in retelele electrice trifazate de joasa tensiune ce alimenteaza consumatori casnici monofazati din mediul rural, cu incarcarea distribuita intre cele trei faze si nul, sectiunea nulului de lucru nu este de trei ori mai mare decat sectiunea firelor de faza si de ce la fiecare stalp nulul este legat la impamantare?

 

Raspuns corect:

- Nulul de lucru este legat la fiecare stalp la impamantare prin armatura de fier beton a stalpului si la anumiti stalpi sunt construite prize de pamant care deasemenea se leaga la nulul de lucru.

- Pentru partea cu sectiunea conductorului te afli intr-o mare eroare, mai studiaza putin.

[cavit]

Earh return sau intorcerea prin pamant fara folosirea altui conductor este citata si se foloseste prin alte parti chiar si pe medie tensiune pentru a alimenta zone rurale izolate, iese mai ieftin, dar nici eu nici altii nu o agreeem cel mai cinstit este tot trifazic cu nulul la pamant, prin acest conductor de nul trece un curent relativ redus fata de curentul de faza, dezechilibrul dintre cele trei faze, ideal reteaua ecchilbrata presupune un curent de nul 0.

in cel mai rau caz conductorul de nul poate fi parcurs de curentul de faza nu mai mare, dar in practica nu se intimpla niciodata.

regula e valabila pentru orice tensiune fie ea inalta medie sau joasa, nulul se leaga la pamint pentru a preveni incarcarea electrostatica si distrugerea izolatiei transformatoarelor precum si in scop de electrosecuritate.

sunt instalatii cu neutrul izolat dar totusi se pune ceva gen eclator sau varistor in paralel cu o rezistenta mare care sa limiteze curentul sub limita curetului letal. intre neutru si pamint pentru a preveni incarcarile electrostatice excesive,care au drept consecinta distrugerea izolatieie transformatoarelor, pericol de incendii prin descarcare electrostatica, sau electrocutare. la retelele cu neutrul izolat tensiunea dintre neutru si pamint este monitorizata in vederea depistarii strapungerii izolatiei unei faze fata de pamint, in caz ca apare tensiune linia e decuplata automat.

Protectia la electrocutare conferita de astfel de linii e relativa deoarece cablurile lungi au capacitati de cuplaj destul de mari sa pemita curenti de ordinul amperilor mai ales la 6 kv unde se folosesc cel mai des astfel de linii, cel multe te protejaza de o combustie totala.

[blazeu]

Se face adesea confuzie intre sistemul de transport (inalta tensiune, adica >=40kV), cel de distributie (medie tensiune, adica 6-20 kV) si reteaua catre consumator (joasa tensiune, in Europa 230 monofazat/400 trifazat (intre faze in acest caz)).

Un alt element mai putin cunoscut din instalatii e ce-i cu mono si tri-fazatul asta? De fapt, transportul si multe utilizari de forta sunt trifazice, monofazatul fiind....o singura faza fata de un potential de referinta, egal "distantat" in tensiune de toate cele 3 faze, numit "nul". Ca orice referinta, nulul se leaga la un potential cat mai "redus", adica la impamantare. Practic, utilizatorii monofazici vor avea consumuri diferite, ceea ce produce un dezechilibru intre faze, adica un curent "de intoarcere" prin nul. Pe sistemul trifazic, in conditiile asigurarii unei egalitati intre incarcarile celor 3 faze intoarcerea oricarei faze este asigurata prin celelalte 2, ne circuland curent printr-un eventual "nul" (referinta, in cazul liniilor, "pamantul")

 

Un alt element explicat bine e faptul ca impamantarea ("priza de pamant") e un dispozitiv numai in aparenta simplu; pentru a avea performanta, rezistenta intre conductoare si mediul conductiv al solului - solutia de saruri in apa care formeaza panza freatica asigura majoritatea conductiei - numita "rezistenta de dispersie", trebuie sa fie cat mai mica. De-asta uneori se ingroapa mult metal (multi tarusi plus platbanda de legatura) si se cauta locuri unde solul e umed (zone cu apa aproape de suprafata, zone de scurgere a apelor). Solul uscat si/sau pietros are rezistivitatea ridicata si e greu de obtinut o rezistenta de dispersie suficient de mica pentru buna functionare a impamantarii. 

 

Faptul ca se poate "alimenta" un consumator de putere relativ mare intre faza si "impamantare" se bazeaza pe rezistentele de dispersie mici ale prizelor de pamant legate in paralel de la postul de transformare pana la acel consumator (in cazul unei linii aeriene, pe stalpi, fiecare stalp are o priza de pamant), sau de distanta relativ mica pana la priza postului de transformare in cazul alimentarii prin cablu ingropat (situatie frecventa la bloc). Utilizarea pamantului ca al doilea conductor, ca o cale "de intoarcere" s-a soldat cu un esec in cazul bateriei de 24 de volti si a alimentarii prin transformator deoarece la tensiunea scazuta aplicata, curentul creste proportional (la raportul 230/24 avem un curent de 10 ori mai mare la aceeasi putere) si pierdere (cadere de tensiune) tot de 10 ori mai mare pe rezistenta de dispersie a impamantarii.... In plus, s-ar parea ca nici constructia prizelor de pamant nu a fost prea bine inteleasa! La distante "casnice" e mai ieftin sa folositi 2 conductoare decat sa construiti 2 prize de pamant!!!! (Nici nu am adus in discutie fluctuatia mare care apare in timp la rezistenta de dispersie, odata cu variatiile climatice)

[former_Alfred]

Niciodata! Toate liniile electrice trifazate de joasa, medie sau inalta tensiune au NUMAI trei conductoare de lucru (cele trei faze, R, S, T) indiferent ca sint aeriene sau subterane, indiferent de tensiunea pe linie (intre faze) de la 0,4KV la 750KV.

Conductorul suplimentar se numeste "fir de garda"

 

Ăla e transport, ce spui tu. Linia aia trifazată intră într-un transformator la fel de trifazat, nu face altceva. Transformator care este cât se poate de echilibrat. Nu alimentezi niciun consumator monofazat din liniile alea care au fir de gardă deasupra lor.

 

In posturile trafo si in celulele de distributie a tensiunii joase (de 0,4KV intre faze), pentru a permite distribuirea catre consumatori si a tensiunii monofazate apare un conductor suplimentar numit NUL DE LUCRU care este conectat la pamint (in punctul de plecare).

In cazul unui consumator monofazat de joasa tensiune, alimentarea acestuia se va face NUMAI intre nulul de lucru si faza,

 

Adică acel cablu suplimentar de care era vorba în propoziție. Gândești ca un electrician, ceea ce e foarte bine la locul tău de muncă, dar încearcă să vezi și ”the broader picture”

Editat Iulie 11, 2014 de former_Alfred

[TESSLA]

Daca o sa te uiti la un traf coborâtor gen 20 kv la 3,8 kv o sa vezi ca din traf ies patru fire desi intra doar trei fire. De unde vine al patrulea fir?

[former_Alfred]

De unde vine al patrulea fir?

 

Nu vine, pleacă

 

Ești sigur că e vorba de 3,8 kV? Impresia mea era că astea de medie tensiune încep de la 6 kV. Vezi că a explicat @remus68 cum e cu nulul de lucru la cele de joasă tensiune.

Editat Iulie 11, 2014 de former_Alfred

[TESSLA]

Pardon, am vrut sa zic 0,38 kv.Pot sa fac si poza daca e cazul. Repet întrebarea, unde isi are originea al patrulea fir? Acele fire care zici tu ca doar transporta, nu vin tot de la un traf? Remus a zis foarte bine ce zis.

[flomar60]

Intr-adevar , liniile de distributie de 20 kv nu folosesc neutrul retelei legat direct la pamant ci prin asa zisa " bobina de stingere" care permite limitarea curentului de punere la pamant la o valoare antecalcuata atunci cand una din fazele acestui sistem trifazat se pune accidental la pamant. Tot din acest motiv - lipsa legaturii ferme la pamant a retelei de 20 kv- marea majoritate a transformatoarelor alimentate in primar cu 20kv au conexiunea interna a respectivului primar de tip triunghi , de aceea sunt necesare doar trei fire pe aceste linii de medie tensiune. In cazuri speciale si pe perioade scurte aceste linii pot functiona cu o faza pusa la pamant. Mai sus amintita " bobina de stingere" se gaseste amplasata -de obicei- langa transformatorul 110/20kv- in statia de transformare- si "reactioneaza " la orice punere la pamant pe oricare din liniile de 20kv alimentate din respectivul trafo . Sutele de mii de km de astfel de linii pe toata suprafata tarii , justifica solutia tehnica aleasa prin economia majora de materiale ( conductoare , izolatie, armaturi metalice, etc.) S-a postat mult cat timp am butonat eu...Al patrulea fir vine din conexiunea scundarului trafo de 20/0,4kv care este in stea ...Acest model de conexiune este necesar pt. a putea anula ( intre anumite limite ) dezechilibrele care apar inerent in sistemul trifazat de 380v, asta ar fi una din functiile firului de nul...

Editat Iulie 11, 2014 de flomar60

[former_Alfred]

Pardon, am vrut sa zic 0,38 kv.Pot sa fac si poza daca e cazul. Repet întrebarea, unde isi are originea al patrulea fir? Acele fire care zici tu ca doar transporta, nu vin tot de la un traf? Remus a zis foarte bine ce zis.

 

Nu e nevoie să faci poza, vezi că ți-a explicat @flomar60 de unde ”vine” al patrulea fir. Și nu vine de nicăieri, pleacă spre consumatori! Ăla e nulul de lucru, e special creat pe plan local, e cablul suplimentar de la care a început partea asta a discuției. Remus a amestecat transportul cu distribuția, la firma din RO am avut angajați electricieni care gândeau la fel ca el și trebuia mereu să le trasezi linia de demarcație, de unde începe distribuția și care e partea de transport a rețelei, care nu-i privea pe ei. Tu n-ai nicio treabă cu primarul trafo-ului de 20kV, acolo nu sunt consumatori monofazați. Transportul e strict între două transformatoare, unul la un capăt, altul la celălalt.

 

Rezumat: al patrulea fir e exact cablul pe care-l pune în plus societatea de electricitate, referința pentru consumatorii monofazați.

Editat Iulie 11, 2014 de former_Alfred

[TESSLA]

Pai nu stiu in ce masura a explicat corect. Conexiunea stea e tocmai cea care creează nulul de lucru si face posibil ca intre fiecare faza si centrul conexiunii sa găsim aceiasi tensiune Daca însă sistemul e dezechilibrat intro masura mai mare sau mai mica nulul nu o sa mai fie tocmai nul ca si potential. Tu ai sustinut un lucru, Remus a sustinut altceva si din punctul meu de vedere,care s-ar putea să nu fie cel corect,Remus are dreptate.

[former_Alfred]

Nu, problema e alta. Tu nu înțelegi cum funcționează distribuția la consumatorii casnici (monofazați that is) iar Remus pare că înțelege, dar în realitate doar repetă o poezie învățată pe de rost.

 

În practică, în scara blocului îți intră toate cele 3 faze, împreună cu nulul de lucru. La fiecare apartament nu merge decât câte o fază, iar consumatorii din acel apartament se conectează între fază și nul. Iar dacă apartamentele de pe o fază consumă în anumite momente mai mult decât apartamentele de pe altă fază, asta este. Sistemul este dezechilibrat și merge așa, dezechilibrat.

Editat Iulie 11, 2014 de former_Alfred

[Fulgerik]

 Repet întrebarea, unde isi are originea al patrulea fir? Acele fire care zici tu ca doar transporta, nu vin tot de la un traf? Remus a zis foarte bine ce zis.

 

Foarte corect!

De unde tot apar aceste fire? Am un transformator care da 12 V dar, intr-un mod de neinteles, desi la intrare am 2 fire cu 220 la iesire ma trezesc cu 3 fire !??

De unde tot apar aceste fire? Se intampla ceva anormal, este ceva putred aici.

Editat Iulie 11, 2014 de Fulgerik

[adryano]

Foarte corect!

De unde tot apar aceste fire? Am un transformator care da 12 V dar, intr-un mod de neinteles, desi la intrare am 2 fire cu 220 la iesire ma trezesc cu 3 fire !??

De unde tot apar aceste fire? Se intampla ceva anormal, este ceva putred aici.

Fire in plus la 220V nu pot aparea! Acel fir in plus de care se vorbea mai sus apare ca rezultat al modului de conexiune, care la intrare este triunghi, iar la iesire este stea! Fir in plus daca apare la 220 V, atunci el joaca un al rol-ca priza mediana!