Control turatie ventilator

[cristian_98]

In primul rand, imi cer scuze daca te-ai simtit jignit, sau am am creat neplaceri pe-aici.    Nu asta a fost intentia mea. Imi cer scuze si pentru faptul ca sunt atat de incapatanat, e un mare defect de-al meu.

 

Cand am vazut ca si colegul Marian, a sugerat acest lucru, m-am gandit ca ar fi fost ok, sa reduca cat mai mult, pana disiparea ar fi ok si cat de cat favorabila racirii amplificatorului.

 

Dar daca nu e ok, nu e ok. Pentru asta sunt aici, la aceasta sectiune, sa invat. Nimeni nu sa nascut invatat. 

 

Tot din ce au spus colegii aici, un termostat, care la o temperatura sa taie alimentarea amplificatorului. Ok. Dar cum se poate face, ca pana la decuplare, ventilatoarele sa fie controlate termic, iar la decuplare, sa functioneze la turatia nominala, proces reversibil....?

Editat August 3, 2014 de cristian_98

[Marian]

Am mai spus si prin alte parti dar pare-se ca ideile preconcepute sunt al naibii de greu de combatut, si totusi insist, si voi insista pana cei cu mintea incuiata de prejudecati si-o vor descuia...

 

Disipatia maxima pe radiator nu este la volum maxim imediat sub clipping! Am bolduit ca sa sara in ochi usor la toti. Da ati auzit bine, disipatia maxima nu este la volum maxim, nici vorba de asa ceva ci mult mai jos, si sa ca se inteleaga volumul haidem sa prezint un exemplu teoretic. Se da una bucata amplificator cu etaj final in clasa AB ( asta cel mai des intalnita ), alimentat la +/-30V, si o sarcina de 4 Ohm, pentru moment nu conteaza ce tip de finali se foloseste deoarece ceea ce se incearca a se lamuri este un principiu care nu depinde in mod direct de finalii folositi, tot pentru a face mai usor de inteles calculele, se va ignora si tensiunea de saturatie a finalilor si eventualele pierderi si se va lua in consideratie cazul ideeal in care amplitudinea maxima de varf a sinusoidei pe sarcina este chiar nivelul tensiunii de alimentare.

 

Cazul 1:

-Volum maxim, respectiv, putere maxima pe sarcina, deci tensiune de varf a sinusoidei pe sarcina 30V, valoarea Rms este 30*0,707=21,21, care da o putere utila pe sarcina de P=U^2/R=(21,21*21,21)/4=112W. Trecem la calcularea puterii extrase de la sursa si este destul de simplu, o tensiune de varf de 30V inseamna si un curent de varf de Ip=Up/R, adica 30/4, adica 7,5; curentul Rms este Irms=Ip/pi, deci 7,5/3,14,adica cca 2,4A, deci puterea extrasa de la sursa este (30+30)*2,4=144W. Pe radiator se disipa 144-112=32W, si randamentul este de cca 78%.

 

Cazul 2:

-Putere utila pe sarcina la 50% din maximul posibil, adica 112/2, adica 56W. Puterea asta presupune o tensiune rms pe sarcina de 4 Ohm de 15V, si una de varf de 15/0,707, aproximativ 21,2V, curentul de varf este 5,3A, iar Rms-ul este cam 1,69A, puterea extrasa de la sursa este deci 101W, pe radiator se disipa 101-56=45W, iar randamentul este de cam 55%.

 

Cazul 3:

-Putere utila pe sarcina de 1/3 din maximul posibil, adica cca 37,33W. De data asta tensiunea rms pe sarcina de 4 Ohm pentru aceasta putere este cam 12,22V, varful deci este la 17,29V. Curentul rms este in consecinta pe la 1,38A, iar puterea extrasa de la sursa 82,8W, pe radiator se disipa 45,47W.

 

Am folosit zecimale la ultimul caz pentru a ilustra ceea ce se incearca a se lamuri, si anume faptul ca disipatia maxima pe radiator este undeva pe la o treime din puterea maxim disponibila pe sarcina. In practica aceste cifre sunt destul de important influentate de pierderi si limitari, dar principiul se pastreaza. Asta face ca protectia despre care se vorbeste ( si pe care admit ca am recomandat-o dar poate ca era mai bine sa tac ), e destul de "lacoma" in sensul ca va trebui sa taie mult volumul pentru a fi eficace. Ganditi-va cat trebuie redusa puterea pe sarcina pentru ca puterea maxim gasita/estimata a se disipa pe radiator, sa se inujumatateasca, in cazul de fata cei 45W care ar trebui sa devina 22W, puterea pe sarcina ar trebui sa fie undeva sub 5% din maximul posibil, acuma depinde in ce masura asa ceva este convenabil, dar cert este ca un astfel de tip de protectie nu poate inlocui o racire eficienta, ci trebuie doar sa previna sau sa limiteze un eventual caz de avarie, spre exemplu pentru un anumit motiv ventilatia fortata/activa a cedat, evident radiatorul se va incalzi mai tare, protectia de acest tip va limita temperatura la care se poate ajunge si va lansa totodata un semnal de alarma prin reducerea drastica a volumului.

 

Concluzia? Pai se poate face chestia asta prin diverse metode, dar este mai degraba o fita decat ceva util, motiv pentru care imi retrag sugestia si imi cer scuze pentru promovarea unei idei relativ inutile.

[UDAR]

Cristian , nu e vorba că cineva se simte jignit . E vorba doar că tu vrei să arzi niște etape . Imaginează-ți că eu , la vârsta mea ( sau la orice vârstă , la urma urmelor n-are relevanță ) mă duc la un antrenor de atletism și-i spun : Hai , lasă textele astea cu pregătirea , învață-mă o șmecherie să sar 9 metri la lungime . 

Eu am explicat de vreo două ori chestia cu disipația . Păi dacă o mai fac odată , spun același lucru !

Apoi, ți-am mai spus . Chestia cu turația variabilă la ventilatoare e fiță . Și eu nu marșez la fițe !  La cât sunt de mici radiatoarele tale ( așteptam o poză , un desen , ceva , Așa ne fu vorba ) ventilatoarele vor funcționa permanent . 

EDIT

A postat și @marian între timp . Se chinuie și el , săracul, ca și mine să demonstreze evidența. 

Fără nici cea mai mică răutate , nu e nimeni obligat să facă electronică !

Editat August 3, 2014 de UDAR

[cristian_98]

In primul rand. Tu, nu ai de ce sa-ti ceri scuze, sub nici o forma. Eu sunt cel ce a provocat neplaceri prin insistenta / incapatanarea de care am dat dovada, si inca o data imi cer scuze. Sper, ca voi, sa ma puteti ajuta, sa fac o protectie ok. Ma bazez pe asta.

 

Acum, hai sa o luam cat se poate de simplu, ce imi recomandati voi, ca protectie, tinand cont de ce radiatoare am, si de etajul final? Bineinteles, va fi alimentat la +/- 42Vcc in gol.

Am vazut acum si inteles, ceea ce e mai important decat vazutul   exact cum sta treaba cu disipatia. 

Revin imediat cu poze ale unui radiator, ca sunt identice. Astept sa se incarce putin camera.

 

Va multumesc pentru rabdare.

Editat August 3, 2014 de cristian_98

[Marian]

@Cristian zau ca pe mine cel putin nu m-ai suparat cu absolut nimic si deci nu vreau sa mai vad un mesaj de-al tau in care iti ceri scuze fata de mine.

 

Hai sa simplificam o ideie la maximul, maximului posibil, scriu negru bolduit pe alb:

Daca radiatorul este corect dimensionat si ventilatia naturala este nestingherita atunci nu ai nevoie de nici un ventilator si de nici un soi de protectie termica, simplu.

[cristian_98]

Da, dar nu cred ca va lucra astfel prea des....fiind o cafenea destul de mica, nu cred ca se va ajunge la jumatate de putere, pe fiecare canal. Muzica nu trebuie sa acopere volumul la care vorbim normal. deci trebuie sa fie destul de incet, poate 50w total. Dar nu cred.

 

Inseamna ca e clar, daca amplificatorul se va comporta ok la volumul asta, cand disipatia va fi mai mare decat in regim maxim...este bine. 

 

Pozele.

 

 

 

 

Editat August 3, 2014 de cristian_98

[UDAR]

Asta e tot radiatorul , pentru ambele canale ? Cum vin finalii pe radiatoare ? 

 

”Da, dar nu cred ca va lucra astfel prea des....fiind o cafenea destul de mica, nu cred ca se va ajunge la jumatate de putere, pe fiecare canal. Muzica nu trebuie sa acopere volumul la care vorbim normal. deci trebuie sa fie destul de incet, poate 50w total. Dar nu cred.”

Chiar nu înțelegi ? sau îți bați joc de noi ? Un amplificator de 100W va disipa mai mult la 50W ieșire decât la 100W ieșire !!!!!!!!!!!!!

Editat August 3, 2014 de UDAR

[cristian_98]

Din pacate da, pe o parte vine o pereche de finali, pe cealalta o pereche. Adica voi folosi o singura pereche/modul.

 

 

Nu am gasit alta solutie pe moment sa exemplific.

[UDAR]

Păi , în acest caz , a treia secțiune e aproape degeaba. Nu vei putea disipa mai mult de 20-30W ( zic așa , la prima strigare ) pe canal , cu ventilatoarele pornite . Deci nicio șansă de  2 x 100W . Nu mai explic .

[cristian_98]

Inteleg...dar, ar fi vre-o sansa cu un singur canal cu ventilatoarele pornite ? Deoarece mai am unul, dar nu intentionam sa il folosesc aici, dar daca trebuie...nu e problema. Sa fie o solutie macar pana gasesc un altul decent.

 

Finalii se pot pune si altfel, depinde cum ar fi cel mai bun caz pentru acest radiator...

Editat August 3, 2014 de cristian_98

[UDAR]

Nu ajută prea mult din cauza cuplajului termic slab ( ca și inexistent ) între bucățile tale de aluminiu.

Pentru numele lui Dumnezeu , de ce nu faci și tu ca toată lumea ? Cu radiatoare sănătoase , cu două perechi de finali pe canal , etc ? 

Editat August 3, 2014 de UDAR

[cristian_98]

Deci, nici cu 2 perechi de finali nu ar face fata radiatorul de mai sus? Adica 2 perechi de finali/ canal. 

 

Daca nu, ce suprafata recomandati sa aiba radiatorul? Adica sa caut sa cumpar unul...dar sa stiu o suprafata minima.

[UDAR]

Am scris undeva , poate chiar la subiectul ăsta , nu am răbdare să caut. Nici nu știu exact ce date are amplificatorul tău și te rog să nu mă trimiți la o schemă că n-am niciun chef să calculez . Eu ( și @marian , și alții ) ne-am răcit gura de pomană cu grade Celsius , cu Watt, cu grade Celsius per Watt , etc. Unii credeți că este suficient să întrebați fără să faceți nici cel mai mic efort să pricepeți , e problema voastră. Nu se pot da întotdeauna răspunsuri atât de simple cum numai ignoranții pot șă aștepte ( iertare , dar asta e ). E ca și cum eu te-aș întreba : câți litri de benzină îmi trebuie până la Paris ? fără să-ți spun ce mașină am , ce încărcătură, pe ce drumuri intenționez să merg , etc.

 

OFF TOPIC Există mai multe categorii de constructori ( toate , la fel de respectabile ) . Una dintre ele este formată din cei care nu-și bat prea tare capul cu teoria , iau o schemă verificată și o reproduc întocmai. Există și unii care înțeleg și fac mici/mari modificări la schema lor . Dar cei care nu înțeleg și fac modificări nu prea au șanse de reușită.

[cristian_98]

Nu stiu daca mai am vreo sansa....dar totusi.  Amplificatorul se foloseste pe sarcini de 8 ohmi. Mediul in care va fi folosit este unul racoros, nu in soare, sau caldura.

 

Poti sa imi spui ce detalii trebuie sa dau? Sunt destul de incepator si...nu prea am de unde sa stiu exact.

Editat August 3, 2014 de cristian_98

[UDAR]

Cristian , nu e vorba că ești începător . E vorba că nu ai citit și se pare că nici nu ai chef să citești ce s-a scris pe acest forum . Și e vorba că nimeni ( deci nici eu ) nu are chef să tot repete același lucru de cîte ori apare cîte unul care n-are chef să citească. Încearcă să faci un calcul de disipație și să-l postezi aici și eu te corectez unde greșești . Apropo, poți să definești puterea disipată la un amplificator ? 

Editat August 3, 2014 de UDAR