McIntosh ?

[adrian_pic]

lazaroiu buna intentia (si nu trebuie sa se supere absolut nimeni!!!) de a compara doua semnale (o comparatie arata clar diferentele) dreptunghiulare insa aici este o mica problema: nu avem aceeasi amplitudine pe ecranul osciloscopului. In poza a doua forma de unda este usor avantajata pentru ca amplitudinea este mai mare si fronturile par mai aproape de perpendiculara . Ce se poate compara este inceputul si sfarsitul palierelor. 

 

Mai trebuie adaugat si faptul ca traful facut de sebi_c a avut tolele care le-a avut si eu cel putin voi tine minte puterea obtinuta din acel miez. Eu ma numar printre cei care cred in avantajele acestui traf McIntosh insa problema este ca nu exista de cumparat separat iar de realizat in regim DIY e clar ca nu sta la indemana oricarui DIY-er. 

 

 

magistratul primul link m-a pus pe ganduri dar totusi cred ca oamenii aia nu sunt nebuni si spun minciuni. Oricum din primul tau link s-a vazut ca acum miezul folosit este E+I si inainte multi sustin ca era C-core. Deci ramane la latitudinea fiecaruia sa creada ce doreste dar este clar ca daca iti permiti sa cumperi un McIntosh trebuie sa il pui prima data pe osciloscop sa "cante" pentru ca vremurile de astazi nu mai sunt ca cele de alta data. 

[sebi_c]

Adrian_pic, corecte aformatiile! Amplificatorul asta a fost un test, unde am verificat mai multe lucruri practice (vezi toate oscilogramele) si am urmarit mai putin performantele absolute. M-am "jucat" cu design-ul meu sa pot face feedback-urile necesare pentru o versiune practica. O sa fie si o forma finala, dupa care vom mai vedea cum stau lucrurile! Am avut destule dubii, dintre care-mi amintesc, polarizarea grilei ecran la 6P3S, care are o tensiune maxima ceva mai mica decat anodul ei, cum functioneaza etajul prefinal, alimentat din anozii finalelor:)), etc.

 

Acum daca cineva poate trage concluzii sa "mä-nfunde", e treaba lui! Eu fac electronica practica si de placere, asa sa vad daca chiar am gandit cum trebuie un lucru sau altul, altfel stiti voi cum sta treaba numai cu imaginatia!

Editat Iulie 8, 2014 de sebi_c

[adrian_pic]

lazaroiu, cred ca o comparatie interesanta ar fi in simulator la FFT-uri. Fara driver, doar etajul final, odata cu traf normal si odata schema McIntosh. Comparatia ar fi corecta si ma astept la o diferenta notabila.

[THOMAS]

Adrian_pic, corecte aformatiile! Amplificatorul asta a fost un test, unde am verificat mai multe lucruri practice (vezi toate oscilogramele) si am urmarit mai putin performantele absolute. M-am "jucat" cu design-ul meu sa pot face feedback-urile necesare pentru o versiune practica. O sa fie si o forma finala, dupa care vom mai vedea cum stau lucrurile! Am avut destule dubii, dintre care-mi amintesc, polarizarea grilei ecran la 6P3S, care are o tensiune maxima ceva mai mica decat anodul ei, cum functioneaza etajul prefinal, alimentat din anozii finalelor:)), etc.

 

Acum daca cineva poate trage concluzii sa "mä-nfunde", e treaba lui! Eu fac electronica practica si de placere, asa sa vad daca chiar am gandit cum trebuie un lucru sau altul, altfel stiti voi cum sta treaba numai cu imaginatia!

  Aici  http://oestex.com/tubes/Circuits/MI200.jpg schema de la McIntosh MI200 cu 8005 in final,tuburi echivalente cu OT100,iar aici http://oestex.com/tubes/amps.htm   multe scheme interesante.

[Vizitator magistratul]

In teorie, conceptul Unity Coupled are cateva  lucruri neintelese pentru mine.

Spre exemplu, etajul final este repetor.

Pai daca este repetor, atunci apare o problema fundamentala: orice lampa in configuratie repetor catodic are intotdeauna castigul subunitar, adica in catod vom regasi 0.97% (am oferit un simplu exemplu numeric) din tensiunea aplicata pe grila .

Pai daca in catod avem o tensiune diferita de cea din anod , atunci inseamna ca, proportional, infasurarea din catod ar trebui sa fie cu putin mai mare decat cea din anod (conform exemplului numeric de mai sus cu fix 0.3%) .

Dar , total intamplator, conceptul se numeste Unity Coupled, iar tehnologia de bobinare se bazeaza exclusiv pe identitatea infasurarilor din anod si catod...undeva este mic compromis.

Oare factorul de reactie negativa locala sa compenseze aceasta diferenta?

Sau factorul de reactie negativa globala sa compenseze aceasta mica imperfectiune?

Daca este asa, inseamna ca performantele trafo out nu sunt atat de critice, deci merge orice facatura mioritica!

Editat Iulie 9, 2014 de magistratul

[franzm]

Dar daca privim problema dpdv. al curentilor, nu al tensiunilor? De ex. IG2 provine din curentul de catod dar are o alta cale de închidere decât curentul anodic.

Editat Iulie 9, 2014 de franzm

[THOMAS]

  Studiati cat de "simplu" este un transformator pentru McIntosh (MC 3500),sau probabil doar pe vremuri se facea atat de "simplu" ???

Remarcati banda de frecvente declarata de MC : 5Hz...50.000Hz (!!!!)

 

Editat Iulie 9, 2014 de LMOlimpiu

[Vizitator magistratul]

Dar daca privim problema dpdv. al curentilor, nu al tensiunilor? De ex. IG2 provine din curentul de catod dar are o alta cale de închidere decât curentul anodic.

Gabi, tot nu este elucidata problema!

Spre exemplu, daca folosim triode in etajul final, discutia revine la enuntul meu initial!

Ceea ce este foarte interesant la conceptul Unity Coupled este faptul ca orice lampa folosita ca repetor catodic are caracteristica de transfer liniara, si nu prea mai conteaza ca aplicatia ei de catalog a fost pentru RF (GU29 etc) sau stabilizator serie (6S33S etc) .

Un alt avantaj este ca cele doua infasurari ( de anod si de catod) pompeaza energie in miezul magnetic (functionarea ar putea fi asemanatoare cu un amplificator SolidState montat in bridged) adica se obtine o putere mai mare decat daca ar fi exista o singura infasurare in anod clasica.

In link-ul oferit de Lazaroiu ( Jogis ) neamtul ala scoate 23W pe canal cu o singura pereche de EL84, lucru care mi-a dat de gandit ca mai sunt amanunte inca nelamurite!

Carjan Sebi a scris ca a scos lejer 50W cu o singura pereche de EL34, deci e posibil ca acest gen de final sa aiba randament mai mare decat amaratele de amplificatoare in clasa A.

[adrian_pic]

Ca randament tinde spre clasa B (ori in film ori in link-uri spune ca este rezolvata problema de crossover) dar se comporta ca un amplificator de clasa A (unde nu apare crossover). 

 

Legat de Unity Coupled daca ar fi sa incerc sa traduc in romaneste mi-ar iesi: unity = the state of being united or joined as a whole = posesiune comună, cine este tare la engleza si la romana poate ne lamureste mai bine. 

[THOMAS]

lazaroiu, cred ca o comparatie interesanta ar fi in simulator la FFT-uri. Fara driver, doar etajul final, odata cu traf normal si odata schema McIntosh. Comparatia ar fi corecta si ma astept la o diferenta notabila.

  @adrian_pic :

Cam asa arata in simulator FFT-urile celor doua configuratii cu EL34,un clasic PP si un McIntosh.Schema este doar pentru etajele finale,atacul este facut direct cu generatoarele din SPICE la un nivel corespunzator pentru a obtine pe sarcina aceeasi putere,Ps=44W pentru cele doua configuratii.

  Urmariti nivelul de atac pentru grilele de comanda tuburi finale EL34 pentru a obtine aceeasi putere pe sarcina.

  Raa in ambele cazuri este de 4000 ohmi.Diferentele sunt evidente,dar ajungem exact la ce am spus eu la deschiderea acestui topic adica la dificultatea realizari unui etaj de atac foarte bun,bineinteles ca nu este irealizabil insa va pune ceva probleme mai ales incepatorilor iar traful de iesire,chiar daca ma repet,ar fi ultima problema care s-ar pune in calea realizari acestui amplificator,parerea mea.

Editat Iulie 9, 2014 de LMOlimpiu

[sebi_c]

In fine, etajul unity coupled, de fapt repeta tensiunea de excitatie, putin subunitara (sa zicem 0.98) atat in anod cat si in catod. Acest lucru se vede si aici: http://www.elforum.info/topic/91945-mcintosh/page-3. Asa ca, de fapt, amplifica cu doi! Daca faci diferenta tensiunilor dintre anod si catod, vei gasi o tensiune echivalenta ca si cand ar fi PPstandard.

Din aceasta cauza cand dimensionezi un asemenea etaj, pornesti de la un PP clasic si gasesti o bobina cu N spire a primarului pentru o ramura in aceasta configuratie. Imparti bobina in doua si o bobinezi bifilar (am explicat de ce!), adica L va fi L/4 in henry. In acest fel se obtin 4 bobine, doua cate doua, de valoare L/4. De ex., daca etajul final PP cu Raa=4K, ar avea nevoie de doua bobine de L=10H (40H anod-anod. adica 4L)), se impart fiecare la doi ca spire si se obtin 4 bobine de 2.5H, bobinate bifilar doua cate doua.

La PP standard, se observa ca Raa=4K ajung in fiecare anod 1K. In cazul unity coupled, in fiecare anod si catod ajung cate 0.25K., adica rezistenta generatorului va fi 250 Ohm, pentru fiecare anod si catod. De aici avantajul unei rezistente de iesire mai mici pentru fiecare anod sau catod, cu consecintele de rigoare.

 

Simplificand, e vorba de acelasi lucru ca la PP standard dpdv al puterii transferate, numai ca se optimizeaza niste parametri si pe deasupra are loc acesta reactie negativa locala cu avantajele expuse mai sus. Parametrii optimizati in mod evident sunt: inductanta de dispersie (influienteaza frecventele inalte), unele capacitatile parazite minimizate prin modul cum sunt alimentate bobinele (as zice cele mai importante) si parametrii care tin de reactia anod-catod (distorsiuni, amplitudine si faza vs. frecventa).

 

Tensiunile pe bobine sunt identice pentru ca toti curentii sunt trasi sau injectati numai prin bobine; nu exista alte cai, dupa cum se observa.

 

Eu cred ca unity coupled este cuplaj unitar in romaneste! Unity in cazul de fata nu e romanescul unitate, adica ne-am unit sa facem un tot sau "unitate-n cuget si simtiri". Am mai vazut si critica etajului repetor, ce in mod normal inseamna ca repeta ceva de la intrare la iesire. Ar insemna ca cele doua cantitati sa fie egale, ca repetorul amplifica cu 1. Dar din diferite motive nu se intampla chiar exact acest lucru, asa ca ar trebui sa nu-i mai zicem repetor acestui etaj. Hai sa fim seriosi, domnilor, stim cu totii cum stau lucrurile.

[adrian_pic]

Multumesc pentru simulare.Se vede clar diferenta in favoarea McIntosh. Foarte interesant (si inedit in acelasi timp acest FFT) ca armonica a doua este aproape inexistenta. Sigur aceasta se simte clar la ureche. Pentru mine este clar (dupa ce am vazut FFT-ul) ca McIntosh are un sunet aparte si sigur asta i-a ajutat la vanzari (un sunet distinct si un THD mic sigur nu trece neobservat).

Cat despre realizare, pentru unii este greu de facut driver-ul dar pentru marea majoritate este greu de facut si traful de iesire.

[THOMAS]

Multumesc pentru simulare.Se vede clar diferenta in favoarea McIntosh. Foarte interesant (si inedit in acelasi timp acest FFT) ca armonica a doua este aproape inexistenta. Sigur aceasta se simte clar la ureche. Pentru mine este clar (dupa ce am vazut FFT-ul) ca McIntosh are un sunet aparte si sigur asta i-a ajutat la vanzari (un sunet distinct si un THD mic sigur nu trece neobservat).

Cat despre realizare, pentru unii este greu de facut driver-ul dar pentru marea majoritate este greu de facut si traful de iesire.

  Am fost rugat de colegul Sebi sa postez un FFT cu axele extinse si cu Windowing Function in modul <none>,iar numarul de puncte de analiza la 262144,limitele pe axe fiind la -100dB si 50Khz :

[Vizitator viobio]

De cîțiva ani caut doua trafuri de ieșire de McIntosh,vroiam să clonez un asemenea amp,puteam sa incerc o schemă cu alte trafuri de ieșire dar nu cred ca ieșea ce trebuie,sunt fun McIntosh mi se pare cel mai bun amp pe tuburi, din cîte au auzit urechile mele.Foarte interesante rîndurile scrise de Sebic,totuși nu ma bunghesc cum se calculeazâ acel traf de ieșire. In septembrie o sa intru în posesia unui MC240 cumparat de surorile mele & sotie,ampul momentan e la Londra,sunt curios cum o sa "dea" la măsurători,cînd o sa ajungă in tara o sa invit cîțvia colegi de pe forum sa vedem ce și cum,ampul are trafuri C-core,a costat 1350 lire,e cadou de ziua mea,sper să ma bucur de el,am tot citit zilele acestea despre McIntosh, am zis hai sa se bucure si alții de o scula rară,primii care vedeau ampul ereau Zal&Lazaroiu.Sunt dispus sa facem ORICE nebunie cu acel amp,numai să nu prajim trafurile de iesire,restul se poate repara imediat.

Editat Iulie 9, 2014 de viobio

[THOMAS]

De cîțiva ani caut doua trafuri de ieșire de McIntosh,vroiam să clonez un asemenea amp,puteam sa incerc o schemă cu alte trafuri de ieșire dar nu cred ca ieșea ce trebuie,sunt fun McIntosh mi se pare cel mai bun amp pe tuburi, din cîte au auzit urechile mele.Foarte interesante rîndurile scrise de Sebic,totuși nu ma bunghesc cum se calculeazâ acel traf de ieșire.In septembrie o sa intru în posesia unui MC240 cumparat de surorile mele & sotie,ampul momentan e la Londra,sunt curios cum o sa "dea" la măsurători,cînd o sa ajungă in tara o sa invit cîțvia colegi de pe forum sa vedem ce și cum,ampul are trafuri C-core,a costat 1350 lire,e cadou de ziua mea,sper să ma bucur de el,am tot citit zilele acestea despre McIntosh, am zis hai sa se bucure si alții de o scula rară,primii care vedeau ampul ereau Zal&Lazaroiu.Sunt dispus sa facem ORICE nebunie cu acel amp,numai să nu prajim trafurile de iesire,restul se poate repara imediat.

  Multumesc pentru invitatie,te felicit pentru un astfel de cadou...chiar merita "pipait" asa ceva!

 

P.S oricand putem realiza trafuri de iesire pentru un proiect McIntosh,nu-i mare lucru,vointa si timp sa fie,doar nu o fi un traf venit din alta galaxie,nu-i asa???