Xmax explicatie

[sesebe]

Salutare,

 

Am o intrebare pentru cei mai specialisti ca mine:

 

Xmax din datasheetul unui difuzor cum este masurat?

 

este deplasarea maxima intr-o directie si atunci cursa totala a membranei este de 2*Xmax ?

sau reprezinta cursa totala si atunci deplasarea intr-una din directii este Xmax/2 ?

 

Ma intereseaza pt ca sint pe punctul de a achizitiona un difuzor pt medii la care Xmax este de doar 0.2mm (Xlim~Xdamage = 0.8mm) si asta in conditiile in care puterea maxima (muzicala) este de 300W si puterea nominala este de 150W.

[sesebe]

Dar cu ce v-am suparat baieti?

Chiar nu este nimeni care sa poata sa-mi raspunda la intrebare?

Consider ca este o intrebare destul de simpla pentru un specialist in domeniu...

 

Sa pun altfel intrebarea:

 

Am o pereche de boxe SAL 2610F. Stiu ca sint niste pirjoale dar mi-am asumat riscul sa nu sune bine atunci cind le-am cumparat acum citiva ani.

Mi-a placut aspectul si am mers pe ideea ca am sa schimb difuzoarele daca nu sint multumit de ele.

Am schimbat tweeterele cu SAL DTF12 , tot niste pirjoale dupa unii dar mult mai gustoase  .

 

Dupa ce am inlocuit filtrele originale (prima imagine) cu un filtru mult mai sofisticat (imaginea a doua), prin care le-am si convertit din 2 cai + subwoofer in 3 cai, au inceput sa sune acceptabil.

Pentru mine sunau chiar excelent avind in vedere si cit au costat.

 

Acum n-am avut ce face si le-am folosit si la citeva chefuri impreuna cu statia mea cea buna (o Yamaha A-6A tunata).

La primele chiar s-au descurcat onorabil dar la ultimul de vara trecuta le-am facut bucati  .

Dupa citeva ore au inceput sa faca compresie serioasa a dinamicii si mai apoi s-au ars si becurile de protectie a tweeterelor.

Dupa inlocuirea protectiilor, am constatat ca nu mai suna bine. Parerea mea este ca am distrus/uzat suspensia (spiderul) de la midwoofere. 

Acum nu mai au mediile asa cum trebuie, lipseste "punch"-ul. Nu mai au atac, sint lente, etc (ca nu prea le am cu termenii audiofililor).

 

Din pacate midwooferele au o constructie ceva mai speciala (fixarea) si nu prea am variante cu ce sa le schimb.

Din ce am mai rascolit eu netul, am ajuns la concluzia ca singurele care s-ar potrivi mecanic si sint si mai "de firma" ar fi Eminence LA6-CBMR si asa am ajuns la intrebarea de mai sus. As vrea sa schimb si wooferele cu ceva tot de la Eminence, poate ALPHA-10A, dar acum nu am asa de multi bani pt investitii, poate in viitor.

 

Deci voi ce pareri aveti? S-ar potrivi ca medii cel de la Eminence?

 

[Shambala]

Pai sa nu te superi, dar ori nu ai rascolit bine netul, ori nu ai inteles nimic din explicatii.

Chiar la primele 4-5 linkuri cu explicatii (luate succesiv) scrie cum este vazuta miscarea membranei.

Ia si citeste ceva teorie despre constructia difuzoarelor si iti va fi mai usor sa intelegi "documentatiile" de pe net.

Editat Iunie 27, 2014 de shambala

[sesebe]

Se pare ca-s mai greu de cap...

 

Imi poate raspunde cineva (punctual) la intrebare?

 

 

Si legat de problema initiala, aveti ceva sfaturi/recomandari?

Nu cred ca-s chiar sigurul care vrea sa modifice aceste boxe.

[chetantudor]

Buna ziua. Precizez ca sunt incepator asa ca va rog sa nu va bazati pe raspunsul meu in totalitate, sper sa nu gresesc cu ceva. Pentru inceput v-as intreba pentru ce vreti sa folositi boxele ( petreceri cu "pretinii" sau ascultat acasa ), ce putere are statia, bugetul in care vreti sa va incadrati si eventual daca stiti frecventele la care taie filtrul. In principiu, ar merge acel difuzor Eminence asta in cazul in care se potriveste ca si dimensiuni ( la asta nu m-am utiat ). Am niste boxe &ROLL de "bubuiala" cu difuzoare Eminence si nu mi-au facut nicio problema si suna, pentru mine cel putin, foarte bine ( difuzaorele Eminence isi cam fac treaba destul de bine din experientele mele si din ce am mai citit pe internet ). Oricum ar mai fi si alte variante, de aceea v-am intrebat ce buget aveti. Am putea continua discutia mult si bine dar cred ca ar fi mai bine sa raspundeti prima data la intrebarile acelea. Referitor la Xmax, cautati "thiele small parameters explained" si o sa gasiti documentatie destula, mai bine incercati sa itnelegeti dumneavoastra decat sa va explice cineva, o stiu din propria experienta.

[adrian lucian]

Xmax = [(winding depth - magnetic gap depth) / 2] + (magnetic gap depth / 3)Sper sa te ajute in ce ti-ai propus sa faci.Personal am dubii ca in aplicatiile domestice te ajuta cu ceva. Daca ajungi de citeva ori in zona de Xmax, chiar si pentru perioade scurte, difuzorul nu va mai fi cea fost

[sesebe]

In sfirsit citeva raspunsuri....incepeam sa ma gindesc daca am facut bine ca mi-am reactivat contul de pe ELFORUM.

 

Am renuntat sa-l mai urmaresc acum citiva ani cind au fost sterse toate schemele si datasheeturile de pe forum.

 

Boxele intentionez sa le folosesc in continuare pentru asculatl muzica acasa, in special instrumentala, jaz, simfonica, dar si disco sau de club.

Statia pe care o sa o folosesc cel mai frecvent (am mai multe dar de puteri mai mici) este Yamaha de mai sus. La masuratori s-a dovedit capabila de 150W/4Ω rezistiv RMS pentru timp scut (maxim 10 min din cauza ambalarii termice a radiatoarelor ). Puterea a fost masurata folosind generator de semnal si osciloscop. Deci pe 8Ω sa zicem 100Wrms.

Vreau totusi sa le pot utiliza oricind la un chef. De aici apare necesitatea unor difuzoare mai "pro" si deoarece am fost impresionat de cit de "HIFI" ca sa nu zic audiofil, poate suna un difuzor "pro", intentionez sa le upgradez pe toate difuzoarele din boxa, dar in timp pentru a nu simti "furia sotiei".

Suma pe care vreau sa o investesc nu este prea mare dar sint constient ca moftul costa si nu costa putin...

 

Filtrul care este acum in boxe este facut de mine. Folosesc un tandem de SW-uri unul folosit la masurare iar celelalt folosit la simularea filtrului, importind si rezultatele masuratorilor.

Rezulta de aici ca frecventele si rampele de taiere le stabilesc eu in functie de difuzoare si necesitati.

 

Deci Xmax este numai deplasarea intr-o singura directie. Nu inteleg de unde apare si termenul (magnetic gap depth / 3) dar nu prea conteaza acum.

Adrian te rog, poti sa-mi spui de ce nu ma ajuta Xmax in aplicatiile domestice? Intrebarea mea este pornita tocmai de la faptul ca acel difuzor care se "pupa" mecanic cu cutia deja existenta a boxelor, are un Xmax foarte mic de numai 0.2mm.  

 

Legat de ajungerea cu deplasarea membranei in Xmax, cred ca tu te referi de fapt la Xlimit (care pentru acest difuzor este 0.8mm) si nu la Xmax.

Intre Xmax si Xlimit membrana se poade deplasa dar deplasarea v-a fi neliniara implicind distorsiuni mari spre foarte mari.

Din punctul meu de vedere Xlimit nu trebuie atins niciodata iar Xmax aproape niciodata dar la un tranzitoriu scurt nu are cum sa distruga difuzorul.

Cind eram student mai mai bobinat si ceva difuzoare (citeva zeci) si nu sint chiar complet pe linga. Cind difuzorul atinge si depaseste Xmax energia primita de la amplificator se transforma aproape in intregime in caldura si de aici rezulta ca "difuzorul nu v-a mai fi ceea ce a fost" dar cu conditia ca intradevar sa se ambaleze termic bobina dar la un tranzitoriu ocazional...chiar nu stiu

 

Legat de boxele mele ce variante as mai avea chetantudor? Cunosti boxele originale?

Editat Iunie 30, 2014 de sesebe

[chetantudor]

Eu in loc sa cumpar acei basi si medii Eminence, as cumpara doua boxe putin mai vechi. Parerea mea este ca daca sunt alese bine sunt o investitie mai buna ( mi-as asuma riscul ca nu stiu ce cumpar in totalitate ) . Nu vreau sa spun ca basul acela Eminence si mediile nu isi vor face treaba, din contra. Nu stiu cat de bine se va comporta basul in acea incinta, nu m-am uitat peste fisa lui ( nu prea am timp si rabdare ). M-am uitat putin pe internet la acele incinte SAL pe care le aveti, daca am dat peste cele bune, sunt tipic SAL si v-as recomanda sa nu va mai uitati dupa Xmax si Xlimit si mai stiu eu ce, conteaza ce poate difuzorul, ca are excursie mare, ca nu are, aia e partea a doua.

[sesebe]

Sint de acord chetantudor si chiar am cautat putin dar apar niste probleme:

 

- vreau o boxa cu un front ingust dar totusi sa aiba si un woofer/subwoofer de peste 8 in, deci daca nu aleg subwoofer separat (nu vreau ca nu am unde sa-l mai pun) imi trebuie cu woofer pozitionat lateral iar in genul acesta chiar nu prea am vazut,

- cele second dar chiar si cele noi trebuie ascultate destul de mult si pe mai multe melodii/genuri (cel putin eu asa vreau) si alese dupa gustul tau. Nu am unde sa le ascult si de fapt nici nu prea am de unde sa aleg la oferta actuala. In plus cele mai de doamne ajuta sint prea scumpe indiferent daca sint noi sau second.

 

Avind in vedere cele de mai sus si faptul ca as pot sa le modific/imbunatatesc, prefer sa lucrez pe cele pe care le am deja.

 

Daca ai alte sugestii, sint numai urechi, scuze - ochi si urechi.

[chetantudor]

Pentru a simplifica lucrurile, la ce fel de chefuri va referiti, aproximativ ( numar persoane si marimea salii ) ?

[sesebe]

Simplu,

 

Cit sa se adapteze la puterea statiei (120W/8Ω RMS - 170W/8Ω peak). Pe 4Ω am masurat 70p-p la iesire...

Nu vreau sa faca deloc compresie la folosirea chiar timp mai indelungat la putere ≈ maxima.

 

Si sa obtin o sensibilitate la boxe mai mare de 87-92dB (dupa egalizare)...

Editat Iulie 1, 2014 de sesebe

[chetantudor]

Ce dimensiune au mediile si ce buget aveti ( boxele pe care le-am vazut pe internet aveau 4 difuzaore de medii in total, sper sa nu gresesc boxele ) si vreti sa le schimbati toate? 

[sesebe]

Sint cam de 6.5 in.

 

Asa am crezut si eu initial ca trebuie sa le schimb pe toate dar, daca folosesc dif de la Eminence (LA6 CBMR), pot sa schimb numai cite unul pe boxa pt ca acest dif este inchis in spate si are si sensibilitate foarte mare comparativ cu restul.. Al doilea pot sa-l las neconectat sau, poate, in functie de raspuns, sau folosesc ca sa suplimentez zona 100hz -550hz. ( sa obtin 4 cai dar nu-mi doresc asta).

 

Initial boxele erau pe doua cai cu un tweeter (cam anemic) si doua midwoofere. Wooferul mare era legat la alte borne fara filtru ca sa fie folosit separat, pe alt amplificator ca subwoofer.

[chetantudor]

Parerea mea este ca o medie din aceea in fiecare boxa o sa mearga brici, m-am uitat un pic peste fisa acelui difuzor si arata destul de bine, au si decibeli ( destui si putere ), daca mai puneti si acel bass Alpha-10 eu spun ca o sa puteti tine chefuri cu ele linistit. Oricum ca si calitate a sunetului nu se ridica la nivelul unor boxe vechi de "doamne ajuta", vor suna bine dar nici chiar asa. In concluzie, cred ca o medie de aceea in fiecare boxa si un bass din acela o sa se "pupe" bine.

[sesebe]

Problema mea este ca mediile alea trebuie sa le tai destul de sus ca sa reduc cit mai mult deplasarea membranei si combinat cu basul in lateral s-ar putea sa pierd destul de mult din imaginea scenica. De aici ideea sa mai suplimentez zona 100-500hz cu celalalt midwoofer care imi ramine. 

De fapt as vrea mai mult sa pun un Delta 10A dar cred ca-i cam scump...

 

Asa de dragul discutiei, ce boxe vechi "de doamne ajuta" ar fi semnificativ mai bune din cit mai multe puncte de vedere?

 

Boxele vechi sint de obicei de puteri mici, 50-70-100W,  si am dubii ca ar rezista mult timp la puteri  >100W.

 

Intimplator am avut ocazia sa ascult 2-3 perechi de boxe mai vechi si desi sunau acceptabil, nu m-au multumit.

Toate aveau lipsuri, mai mici sau mai mari si chiar dupa upgradarea filtrelor tot nu erau pe gustul meu. 

 

O pereche le are chiar un prieten si desi sint foarte detaliate incepind de pe la mediile joase pina la inalte (putin cam in fata) nu prea imi placeau, lipsea basul jos. 

Cu un subwoofer pentru zona 30-80-100hz ar fi fost poate ok.