gg101 Postat Iunie 3, 2014 Partajează Postat Iunie 3, 2014 Nu cred schema ar ridica prea multe probleme cat alegerea unui PSF pt EL504 care sa permita simularea in conditiile in care dvs. ati testat practic . Pt Ua =377 V , Ia=84 mA si Ug=-53V, in Spice ,nu functioneaza bine modelul pt EL504 .Sinusoida este asimetrica din cauza alternantei negative .O sugestie de dreapta de sarcina pt PSF-ul ales , poate fi utila in vederea corectarii modelului de tub EL504. Sau poate Domn'Lazaroiu vede altfel problema . Link spre comentariu
THOMAS Postat Iunie 3, 2014 Partajează Postat Iunie 3, 2014 (editat) @gg101, te asigur ca si eu sint descumpanit de aceste rezultate, in trei ore de testari am inteles ca mai trebuiesc stiute multe lucruri despre tuburi si trebuiesc resetate anumite clisee Am reluat de citeva ori toate incercarile ca sa fiu sigur ca nu fac erori si ramine ultima varianta prezentata cea mai buna , de fapt am redus un pic curentul anodic si atit iar valoarea rezistorului din reactia de tip skade este optima la 1M in plus am tras tubul pina la 7w caz in care THD a ajuns la 0,8% dupa care cresterea este brusca O verificare poate sa faca d-l Lazaroiu dar schema amplificatorului este un pic atipica si de acea poate este dificil de facut o simulare Pentru o simulare nu este nimic dificil,iar ajutorul dat de o simulare este ceva de nepretuit uneori, pentru cine intelege asta.Eu cred ca mai usor "dai o gaura cu un mouse pe calculator decat sa dai o suta de gauri in practica si sa nu iasa nimic ...!" Asadar nu este nimic dificil iar in cazul dv. cel mai bun model pentru aceasta aplicatie in SPICE este unul de 6P36S cu care m-am apropiat de realitatea dv. Cu ce sunt eu nelamurit sunt doua chestiuni pe care nu le inteleg si anume: -THD-ul este fantastic de bun pentru un SE cu o pseudotrioda, intrece toate asteptarile chiar pentru cei mai mari specialisti in domeniu.Nimeni,dar absolut nimeni nu a reusit sa obtina asemenea performante in ceea ce priveste THD in SE nici macar cu triode native si consacrate pentru audio.Ce sa mai !!!...ati realizat ceva de exceptie pentru care nu pot decat sa va felicit! Iar a 2-a problema ar fi ca nu reusesc pe un grafic de EL504 in modul trioda sa trasez o dreapta de sarcina pt.PSF-ul ales de dv.,sau poate nu ma pricep prea bine ! In poze am pus :schema si rezultatele obtinute din simularea mea. La realizarea dv. in afara de THD care mi se pare nefiresc pentru un SE,totul imi place si este OK. Daca l-as avea la indemana sigur l-as fi analizat cu TEKTRONIX-ul meu care stie si THD si FFT si Bode. Editat Iunie 3, 2014 de LMOlimpiu Link spre comentariu
300B SE Postat Iunie 3, 2014 Partajează Postat Iunie 3, 2014 (editat) Asteptam simularea domnului Lazaroiu! Domnia sa este un expert al tuburilor de BO. Surprinzatoare rezultate! Sunt tentat si eu de aceasta schema, dar cu doua tuburi in paralel. Va rog dl Lazaroiu sa faceti o simulare cu 2 tuburi in paralel, cu o usoara modificare: Ra de 1k8 (am 2 transformatoare de iesire LMO pentru Ra 1k8) Va multumesc! Editat Iunie 3, 2014 de matropower Link spre comentariu
carageae Postat Iunie 4, 2014 Partajează Postat Iunie 4, 2014 Exact la varianta asta ma gandeam si eu, am mai multe tuburi PL504 recuperate, dar care arata bine si sunt de calitate, Philips, TFK, Siemens parca...chiar daca au fost folosite in TV-uri, nu arata asa obosite ca PL500 din ale noastre...care mureau prematur si din cauza transformatoarelor de linii facute aiurea... In varianta de 4 tuburi s-ar putea alimenta filamentele de la 110V, in serie...cu un mic rezistor serie. S-ar putea concepe o alimentare mai simpla, mi se pare prea laborioasa ideea de doua surse separate, nu ar merge o sursa la care tensiunea de 390V sa fie obtinuta prin dublare de tensiune si tot de acolo sa se ia si o tensiune negativa fata de catodul finalei, care poate fi ajustata rezistiv la cat trebuie? Am vazut inclusiv amplificatoare Philips realizate asa si nu erau chiar din categoria pentru radioficare... Indiferent de alimentare (eu as face chiar practic acest amplificator, dar stau mai prost cu resursele de bobinare...), as fi curios cum si daca va fi influentat comportamentul armonic in acest caz pt. tuburi in paralel...6W e cam putin pt. o utilizare practica de zi cu zi...dar un amplificator de 12-15W e deja altceva... Pt. domnii Popa si Lazaroiu: In alta ordine de idei, dupa ce veti clarifica schema pt. acest amplificator as fi curios daca nu cumva cu aceasta idee s-ar putea valorifica si potentialul tuburilor 6N13S...probabil cele mai ieftine triode native la care putem ajunge. Cea mai mare problema era negativarea, care in varianta automata era cam energofaga... Link spre comentariu
Vizitator Postat Iunie 4, 2014 Partajează Postat Iunie 4, 2014 (editat) În ciuda faptului că Nu ştiu ce se întâmplă la dreapta graficului ,cert se pot obţine 8,2W sinus în sarcină la anod , în schimb dacă sunt realist am voie probabil să mă îndoiesc de 0,4%thd/6W sau 0,8%thd/7W(din bun simţ apreciez circa 5%thd pentru 7W sau poftim 3%thd pentru 6W desigur fiecare cu realitatea sa). am ales Ua_0 ca fiind doar 300V atât permite graficul(la dreapta graficului funcţionează imaginaţia) am păstrat 4200Ω mă rog 4199,9Ω cei drept am intrat uşor în A2 pentru 8,2W datorită Ua_0 mică. http://oi59.tinypic.com/fkvaqx.jpg teoretic confirm puterea obţinută în sarcină de Marius practic ,am reţineri evidente raportat la procentul thd<1%. desigur disipaţia anod-g2 dusă la extrem practic se impune negativare automată ! tensiune alimentare etaj final circa 365V cu aproximativ Rk 630Ω/5W(când ia_0+ig2_0=76mA disipaţie 22,8W) , sper să nu aud că tubul EL504 nu ar suporta 24W disipaţie pentru conexiunea dată(în audio). PS poate pune Marius o oscilogramă cu un sinus frumos poftim la 1khz (rezoluţie cât mai mare eventual postată tinypic). Editat Iunie 4, 2014 de Vizitator Link spre comentariu
THOMAS Postat Iunie 4, 2014 Partajează Postat Iunie 4, 2014 (editat) În ciuda faptului că Nu ştiu ce se întâmplă la dreapta graficului ,cert se pot obţine 8,2W sinus în sarcină la anod , în schimb dacă sunt realist am voie probabil să mă îndoiesc de 0,4%thd/6W sau 0,8%thd/7W(din bun simţ apreciez circa 5%thd pentru 7W sau poftim 3%thd pentru 6W desigur fiecare cu realitatea sa). am ales Ua_0 ca fiind doar 300V atât permite graficul(la dreapta graficului funcţionează imaginaţia) am păstrat 4200Ω mă rog 4199,9Ω cei drept am intrat uşor în A2 pentru 8,2W datorită Ua_0 mică. http://oi59.tinypic.com/fkvaqx.jpg teoretic confirm puterea obţinută în sarcină de Marius practic ,am reţineri evidente raportat la procentul thd<1%. desigur disipaţia anod-g2 dusă la extrem practic se impune negativare automată ! tensiune alimentare etaj final circa 365V cu aproximativ Rk 630Ω/5W(când ia_0+ig2_0=76mA disipaţie 22,8W) , sper să nu aud că tubul EL504 nu ar suporta 24W disipaţie pentru conexiunea dată(în audio). PS poate pune Marius o oscilogramă cu un sinus frumos poftim la 1khz (rezoluţie cât mai mare eventual postată tinypic). In poze am pus un grafic JAVA pentru a genera un model SPICE pentru tubul E(P)L504 in conexiune trioda si un grafic dezvoltat in SPICE extins pentru caracteristici de grila de comanda pana la -70V si Uanod pana la 450V, caracteristi extinse Ug1 pana la -150V si Ua=800V,precizia este de aproximativ 98%...99%,oricum nici in practica nu se suprapun caracteristicile cu cele din catalog in proportie de 100%. NU stiu cat se vad de bine,la mine se vad excelent chiar deschise de aici dar eu fiind la serviciu nu am acces la <tinypic> nici sa vizualizez nici sa postez imagini. Editat Iunie 4, 2014 de LMOlimpiu Link spre comentariu
Vizitator Postat Iunie 4, 2014 Partajează Postat Iunie 4, 2014 În ciuda faptului că Nu ştiu ce se întâmplă la dreapta graficului ,cert se pot obţine 8,2W sinus în sarcină la anod , în schimb dacă sunt realist am voie probabil să mă îndoiesc de 0,4%thd/6W sau 0,8%thd/7W(din bun simţ apreciez circa 5%thd pentru 7W sau poftim 3%thd pentru 6W desigur fiecare cu realitatea sa). am ales Ua_0 ca fiind doar 300V atât permite graficul(la dreapta graficului funcţionează imaginaţia) am păstrat 4200Ω mă rog 4199,9Ω cei drept am intrat uşor în A2 pentru 8,2W datorită Ua_0 mică. http://oi59.tinypic.com/fkvaqx.jpg teoretic confirm puterea obţinută în sarcină de Marius practic ,am reţineri evidente raportat la procentul thd<1%. desigur disipaţia anod-g2 dusă la extrem practic se impune negativare automată ! tensiune alimentare etaj final circa 365V cu aproximativ Rk 630Ω/5W(când ia_0+ig2_0=76mA disipaţie 22,8W) , sper să nu aud că tubul EL504 nu ar suporta 24W disipaţie pentru conexiunea dată(în audio). PS poate pune Marius o oscilogramă cu un sinus frumos poftim la 1khz (rezoluţie cât mai mare eventual postată tinypic). Am sa incerc alte poze mai de calitate , deocamdata am facut citeva la repezeala si un lucru destul de important , rezistenta in c.c. a OT este de 150 Ohm Link spre comentariu
hpavictor Postat Iunie 4, 2014 Partajează Postat Iunie 4, 2014 (editat) Dimensionarea si constructia trafo out poate favoriza un anume raport intre armonicele pare si cele impare , ca si PSF-ul ( si desigur THD si IMD-ul global ) tuturor etajelor ce preced etajul final ... In lumea reala sunt foarte multe variabile ! Amprenta FFT este dependenta direct de faza , desigur ca variaza si functie de putere , in special in cazul SE . Dar acest lucru este deja cunoscut de cei care inteleg ce inseamna analiza FFT . Editat Iunie 4, 2014 de Victor Link spre comentariu
Vizitator Postat Iunie 4, 2014 Partajează Postat Iunie 4, 2014 (editat) specifică şi tu ce putere ai aici în sarcină http://www.elforum.info/uploads/monthly_06_2014/post-220265-0-79758500-1401867363.jpg dreapta sau stânga în sarcină ?(oricum cele două sinusuri sunt foarte apropiate ca şi evoluţie în timp greu de distins/precizat diferenţe ,posibi ochioscopic1,5%-2%thd poate chiar mai putin). Da foarte bine că a fost prezentat sinus-in/sinus-out(funcţionează grozav de bine amplificatorul cfg SE-PL504 conexiunea dată în schema dată) ,în ciuda simplităţi schemei ai un montaj mai mult decât reuşit(simplu şi de mare clasă A). Aparent transformatorul de ieşire are frecvenţa de rezonanţă aprox. 97.000hz http://www.elforum.info/uploads/monthly_06_2014/post-220265-0-10770300-1401867446.jpg. Am văzut/avut/construit şi cu rezonanţa la 300.000hz Editat Iunie 4, 2014 de Vizitator Link spre comentariu
Vizitator Postat Iunie 4, 2014 Partajează Postat Iunie 4, 2014 specifică şi tu ce putere ai aici în sarcină http://www.elforum.info/uploads/monthly_06_2014/post-220265-0-79758500-1401867363.jpg dreapta sau stânga în sarcină ?(oricum cele două sinusuri sunt foarte apropiate ca şi evoluţie în timp greu de distins/precizat diferenţe ,posibi ochioscopic1,5%-2%thd poate chiar mai putin). Da foarte bine că a fost prezentat sinus-in/sinus-out(funcţionează grozav de bine amplificatorul cfg SE-PL504 conexiunea dată în schema dată) ,în ciuda simplităţi schemei ai un montaj mai mult decât reuşit(simplu şi de mare clasă A). Am trecut sub poza puterea de 7w si 0,8% dar mai interesanta a va fi poza cu cele doua semnale pe o singura perioada la 1Khz Link spre comentariu
Vizitator Postat Iunie 4, 2014 Partajează Postat Iunie 4, 2014 (editat) Am trecut sub poza puterea de 7w si 0,8% dar mai interesanta a va fi poza cu cele doua semnale pe o singura perioada la 1Khz pune/postează să vadă şi ochii noştrii cum se prezintă o cfg SE reuşită în oscilograme/fizic. Editat Iunie 4, 2014 de Vizitator Link spre comentariu
simson Postat Iunie 4, 2014 Partajează Postat Iunie 4, 2014 Daca deranjul nu-i prea mare , rog si eu initiatorul topicului un 40 Hz sinus si sqw sa-l pot compara cu SE-ul meu GU50.Nu de altceva dar as vrea sa am un etalon de comparatie. Link spre comentariu
Vizitator Postat Iunie 4, 2014 Partajează Postat Iunie 4, 2014 Am apelat la @Niculian pentru reluarea masuratorilor cu acest amplificator, laboratorul domniei sale este perfect echipat pentru masuratori de precizie si in mare rezultatele gasite de mine se confirma, iata cum arata sinusoidele inp generator/out amplificator decalate si suprapuse Exista o mica diferenta intre THD masurate de mine si cele date de THD-metru +watt-metru, respectiv cu acest aparat se vede THD=0,54%/6w iar analizorul de spectru arata distributia armonicelor destul de asemanatoare cu cele determinate pe aparatul analog Link spre comentariu
sebi_c Postat Iunie 4, 2014 Partajează Postat Iunie 4, 2014 (editat) Explica-ne imaginea cu distributia grafica a armonicelor, se observa cumva componenta DC? Altfel, merge ca un PP! Editat Iunie 4, 2014 de sebi_c Link spre comentariu
gedd Postat Iunie 4, 2014 Partajează Postat Iunie 4, 2014 (editat) Varianta cu cuplaj capacitiv si valorile armonicelor pentri ambele cazuri, se observa ca practic THD este dat doar de una din cele doua armonici, suna putin bizar dar aritmetic asa este se poate o dreapta de sarcina pt aceasta situatie? o reprezentare grafica....pt Ua0=385V Ia0=? conform foii de catalog,avem Ia0=PdA/UA0 rezulta Ia0=16W/385V=41mA..cat e UAmax,UAmin,IAmax si IAmin?Ra in acest caz nu e 4,2K ci undeva pe la 7K. Ra=4k daca Ua0=250V si IAo=64mA...parerea mea.... Editat Iunie 4, 2014 de gedd Link spre comentariu
Postări Recomandate