Etalonare si eficienta statii de lipit

[gica70]

Sigur, la pistol PMW-ul este..degetul  .Simtul se capata cu multe scurte la muschii mainii si multe capace schimbate!

[albasete]

Dragilor, ce am priceput eu: omul vrea sa faca un studiu, ca sa zic asa si a cerut parerea/masuratorile din partea userilor care au statii de lipit termostatate home made cu afisarea temperaturii si modul de calibrare a acestora. Ca nu are relevanta prea mare pentru unii,(ma regasesc si eu) este alta treaba. Poate din acest studiu, iese ceva bun, desi cred ca au mai facuto si altii inaintea noastra. Chiar si pentru mine, calibrarea am facuto aproximativ, cu ceea ce am avut la indemana. Ca spun eu ca are o toleranta de 3 - 4 grade C...poate ca toleranta este si mai mare. Daca calibrarea se realiza cu dispozitivele prezentate in acest topic era alta poveste. Cum cineva spunea ca depinde de indemanare, care se capata numai lucrand practic, nu stiu cat de relevanta este calibrarea de precizie la nivel de hobby sau chiar depanator. (Nu ma refer la depanatorii de calculatoare, telefoane mobile si alte aparate care necesita scule/aparate de precizie.)

Succes. Faceti dragoste si nu razboi.

[GeoMar]

Aici http://www.elforum.info/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=60079 am postat un tabel salvat mai demult  (nu mai stiu cine l-a postat) care arata pe orizontal temperatura si pe vertical milivoltii unui ciocan de lipit.

Sper ca este de ajutor.

[Dxxx]

Graficul respectiv este foarte corect, insa numai daca se refera la temperatura termocuplului = a rezistentei, nu la temperatura varfului.

 

Eu ma refer la letconuri care au incorporat termocuplul tip K in rezistenta, deci cele doua au ~ aceeasi temperatura.

Varful ne asteptam sa fie cu ceva de genul 100-150+ grade mai rece decat rezistenta in mod normal.

 

Probabil ca asta trebuia sa explic de la inceput:

 

Ce vreau eu este sa stabilim pentru diverse letconuri corespondenta dintre temperatura varfului si cea a rezistentei.

Temperatura varfului ar fi pentru o etalonare corecta exact ce afiseaza statia.

Temperatura rezistentei = cea a termocuplului ar fi o functie aproximativ liniara a tensiunii data de termocuplu.

 

Ce benefici ne-ar aduce acest tabel:

- comparatia eficientei diverselor letconuri - mai eficient cand diferenta temperaturilor e mai mica

- o modalitate facila de etalonare, fara a masura direct temperatura varfului, ci doar masurand cu avometrul obisnuit tensiunea data de termocuplu.

 

 

Pentru albasete

- astept masuratorile

- diferenta de temperatura este ~ 150 grade. Daca tu ai etalonata statia cu eroare de 3-4 grade este muuuult peste asteptarile mele.

Eu sper erori sub 20 grade ceea ce va da relevanta foarte buna rezultatelor (sunt eu sigur deja din ceea ce am facut personal).

Cum spuneam si in timpul utilizarii normale fluctuatiile reale la varf sunt optimist in domeniul de 50 grade, poate realist chiar spre 100.

- deci impresia ca eu cer etalonari "perfecte" si ma intereseaza sa tin varful la toleranta de un grad este total nefondata - chiar nu stiu daca si cum am dat impresia.

Editat Iunie 4, 2014 de Dxxx

[ss1958]

Etalonarea prin masurarea tensiunii termocuplei K ar fi corecta daca nu ar exista pe piata atati producatori cu atatea variante de termocuple, de rezistente, de varfuri.Daca la acelasi letcon schimbi rezistenta care are si termocupla, masuratorile sunt departe de a coincide cu cea anterioara, atat ca indicatie a termocuplei cat si ca temperatura pe varf.Am incercat tot ce  s-a scris pana acum aici si am ramas la varianta etalonarii cu doua aparate de masura cu sonde K (concomitent) si temperatura masurata chiar pe varf, in portiunea puternic cadmiata, bobitele sondelor stand intr-o baie de fludor.Metoda am descris-o pe un alt topic si am avut ocazia sa masor apoi varful cu un termometru cu laser, diferenta fiind doar de 2 grade. Pentru mine e f. bine

 

http://www.elforum.info/topic/5439-statie-de-lipit/page-149?hl=%20statie%20%20lipit

Editat Iunie 4, 2014 de ss1958

[Dxxx]

Corect, intru-totul.

Eu cred insa ca in pofida dispersiei componentelor de care spui tot vor rezulta trenduri din care sa putem ierarhiza eficienta diferitelor tipuri de letconuri.

Macar sa le excludem pe cele foarte proaste si sa putem arata care sunt cele indeobste bune.

 

Sunt de asemenea sigur ca masuratoarea cu componente noi nu va coincide cu precedenta si ca etalonarea va fi aproximativa, insa va fi mai buna decat fara etalonare, cum am impresia ca sunt majoritatea statiilor in uz.

 

Modalitatea practica descrisa de tine este exact ce am facut si eu, atata doar ca nu am avut decat un singur senzor - iar eroarea de numai 2 grade fata de ceva ce consideri tu ca ar fi o referinta este mult peste sperantele mele.

(daca ceea la care faci tu referinta este un termometru infrarosu cu pointer laser, eu am gasit asa ceva total inutil, dar recunosc ca nu este Fluke)

[mariandmd]

Fapte nu vorbe....

Eu am calibrat statia de lipit prin 2 metode

1. cu termometru cu laser folosit in industria alimentara

2. cu sonda de tempetatura  cu care este dotat aparatul meu de masusura 

UNI-T UT70B de care sunt super multumit

temperetura afisata pe diplay este aceeasi cu ce arata aparateul de nasura

[Voltus]

LETCON HQ solder30 48W/24V  ( cel cu maner galben si rezistenta ceramica ) Alimentat la un transformator de 18V/4A   .Pentru masurarea temperaturii varfului am folosit termocupla aparatului de masura DT-838 montata in baie de cositor .

mV letcon   mV_varf _letcon

11,4   7,2

14.8   8.5

18.7   11.2

22.5   13

 

La temperatura ambientala de 21C  termocuplul din letcon indica 0.1mV ( masurati la mufa letconului ).O particularitate  a rezistentei de incalzire este ca la tensiunea de 24V cc si temperatura varfului de peste  250C , rezistenta de incalzire creste mult , letconul ajungand sa consume pulsuri de 24W in timp ce la rece aceasta trage peste 60W .   

 

 

 

-

[Dxxx]

Multumesc mult Voltus!

 

Sunt foarte bucuros ca mai exista oameni care nu sunt porniti pe hartza, si suficient de curiosi ca sa faca masuratori - toata consideratia, bravo!

 

Cu rezistenta care creste cu temperatura - este de asteptat o comportare PTC, de aia puteau sa functioneze becurile cu incandescenta. Cat despre faptul ca se produce brusc dupa un prag, probabil ca este un punct de inflexiune - uite ceva de studiat, oare asa se comporta orice letcon, care sunt diferentele intre diverse tipuri (...cam divaghez, nu asta era tema aici, dar e o directie buna de cercetat)

 

Le-am convertit in grade Celsius, era bine daca mai exista o treapta in plus spre cald

 

198 grade varf = 301 grade rezistenta

220 grade varf = 383 grade rezistenta

297 grade varf = 475 grade rezistenta

341 grade varf = 565 grade rezistenta

 

Mai strangem ceva date si fac un tabel comarativ  cu toate letconurile, probail la temperaturile varf de (250), 300, 350, 400 grade.

 

 

mariandmd

Daca e asa bine etalonata ai putea sa masori tensiunea pe termocuplu la diverse temperaturi (cele de mai sus) citite pe ecran, si sa ne spui temperatura mediului si tipul letconului?

Editat Iunie 5, 2014 de Dxxx

[albasete]

Aseara nu am reusit sa fac masuratorile, sper sa rezolv in seara aceasta. 

Lamuritima si pe mine, nu inteleg, cum au fost masurati mV la varful letconului ? Masuratoarea nu s-a efectuat la pinii mufei letconului ?

Acest tip de letcon folosesc eu (2 bucati):

[Dxxx]

Presupun ca Voltus a folosit un termocuplu tipK pe care l-a pus direct pe varf si a citit cu milivoltmetrul valorile respective - de aia are "milivolti la varf" (poate exprimarea sugera altceva).

Eu am convertit valorile in temperatura cu tabelele standard, adaugand tempertura mediului.

 

Putea foarte bine sa foloseasca un avometru cu pozitie de termometru si atunci ar fi citit direct "grade la varf" insa cu eroarea de masura a aparatuli, probabil mai mare decat cu tabelul.

 

Ce poate fi "tricky" este rezistenta de contact varf-termocuplu, de aia e bine sa folosesti o picatura de fludor care sa faca o "baie" in jurul sudurii termocuplului si sa permita masurarea corecta, desi ceva erori vor fi.

 

Daca statiile ar fi corect etalonate cea de-a treia varianta, si cea mai comoda ar fi sa citesti direct "gradele la varf" pe ecranul statiei!

 

 

La pinii letconului se masoara cealalta tensiune - pe termocuplul (acelas tip) inclus in rezistenta de incalzire, care prin aceeasi conversie va da temperatura rezistentei (egala in mod clar cu a acestui termocuplu, pentru ca stau in acelas corp ceramic)

 

Exact cele doua temperaturi (in corelatie) e ceea ce ne intereseaza!

 

 

Apropos - ca paranteza probabil masuratoarea cea mai precisa a temperaturii varfului ar fi cea cu aparatele pe care le-am tot pus in linkuri, daca cineva are asa ceva il asteptam cu mare interes.

Editat Iunie 5, 2014 de Dxxx

[albasete]

O.K. am inteles. Asta presupune ca sonda multimetrului sa fie conectata la bornele multimetrului nu in soclul special destinat , iar acesta sa fie setat pe mV. 

Daca pun bobita sondei pe varful letconului si apoi le "infasor" cu niste lita, este vre-o problema in masuratori ? 

[Dxxx]

Da, in cazul ca multimetrul tau are borna separata pentru termocuplu.

Dar este (teoretic) acelas lucru, pe conectarea normala de masura temperatura ar trebui sa citesti fix aceeasi valoare ca si cand ai masura milivolti convertiti prin tabel - totusi este destul de probabil sa ai surprize mari cu privire la precizia termometrelor de pe avometre, chiar depasind asteptarea mea modesta de eroare 20 grade.

Probabil ca erori mici poti sa astepti doar de la vreun Fluke, daca ai jefuit banca ca sa-l cumperi - insa eu daca as avea asa ceva nu prea i-as face bai de fludor la termocuplu...

 

Lita nu va afecta prin prezenta ei masuratoarea, dar in stare "uscata" rezistenta termica de contact termocuplu-varf va fi foarte mare si va da rezultate total eronate.

Deci poti pune lita (sau nu) insa bobita sondei cum spui tu trebuie sa fie inconjurata de fludor topit care sa egalizeze temperatura sonda-varf.

[albasete]

Aaaaa....... nu prea imi vine sa bag varful sondei in baie de fludor. Nu ca ar fi un super multimetru (UNI-T), dar...nu m-am gandit sa mai cumpar o sonda separata pentru experimente...

[Dxxx]

De principu aliajul termocuplului (cromel-alumel) nu adera la fludor si poti sa faci chestia de zeci de ori fara sa se produca deteriorari iar de decalibrat nu poti decalibra o sudura ca asta este.

Modul de degradare este mecanic/chimic, ambele accelerate la temperatura inalta.

 

Ce se poate face este sa masori o singura data la o temperatura centrala, sa zicem 350 grade afisate.

Daca ce este afisat corespunde cu masuratoarea OK, daca nu fie lasi asa fie etalonezi.

 

Ulterior citiri la alte temperaturi poti face doar cu afisorul statiei - fie ca atare daca in final a juns etalonat corect (in raport cu termometrul ala, nu absolut) / fie cu corectura daca ai o deviatie pe care ai determinat-o.