Intilnirea constructorilor audiofili...

[simson]

In 24 mai am participat la 12-a editie ce a avut loc in Ungaria.Prezint cateva lucrari mai interesante in domeniul lampilor.Ca o curiozitate tin sa va relatez ca la toate aprecierea se facea dupa ureche.

Eu am fost pregatit cu oscilograme printate color dar nimeni nu a fost interesat de ele...am o banuiala ca nici nu le prea intelegeau.Am cerut de la cativa ceva oscilograme dar parca l-am injurat de mama...am remarcat din privire.Scheme nu se dadea de la amplifurile prezentate doar date generale, foarte amabili.

Am remarcat in constructiile prezentate, tendinta generala de eliminare a condensatoarelor de cuplaj dintre etaje. O metoda utilizata la un monobloc cu 300B cu atac EL6:semnalul de atac se ia din grila ecran al EL6 (anod in aer!!) direct la grila de comanda 300B care lucreaza pe Ra/Za=5,6k atat am aflat.

Iata si pozele cu acest amplif:

Iata si un DAC cu driwe CD realizat de acelasi constructor:

O alta constructie interesanta cu GU50 atac EC86 cu anod legat direct la grila de comanda al GU care este alimentat cu tensiune +/- de asemenea fara cond. de cuplaj.

M-au impresionat boxele bass-reflex horn cu difuri de numai 13cm...dar cu un sunet si dinamica impresionanta admirat de toti.

O alta constructie ce a castigat simpatia auditoriului este SE cu 2A3 Shishido despre care s-a afirmat ca are sunet mai frumos decat cel cu300B auditia facandu-se la aceasi boxa horn FE206:

Continuare

O alta lucrare prezentat de organizator d-nu Agoston L. este un SE cu 6H13C realizat cu toate tensiunile stabilizate.Din declaratia constructorului:cu orice lampa se putea obtine acelasi rezultat dar cu munca si cheltuieli la sfert din cea depusa la 6H13C...nu o recomand ptr. audio.

Totusi parerea auditoriului a fost de nota 10.

La sfarsit iata si lucrarile mele in compania hornurilor cu Lowther DX3 la auditoriu, restul no coment:

 

[adrian_pic]

 

Ca o curiozitate tin sa va relatez ca la toate aprecierea se facea dupa ureche.

 

 Pai inseamna ca mai au de mancat multa mamaliga pana ajung si ei la un nivel cat de cat decent.

 

 

Eu am fost pregatit cu oscilograme printate color dar nimeni nu a fost interesat de ele...am o banuiala ca nici nu le prea intelegeau.Am cerut de la cativa ceva oscilograme dar parca l-am injurat de mama...am remarcat din privire.

 

 

Pai nu aveau ce oscilograme sa prezinte, de aceea privirea lor era ca si cum i-ai fi injurat de mama. Pe internet firmele care au ce prezenta, nu se sfiesc sa prezinte oscilograme. Si ca sa vezi ca masuratorile fac parte din review-ul unui amplificatory iti dau un exemplu:

www.stereophile.com

 

si am luat primele doua amplificatoare pe lampi:

http://www.stereophile.com/content/vtl-siegfried-series-ii-reference-monoblock-power-amplifier-measurements

 

http://www.stereophile.com/content/vtl-siegfried-series-ii-reference-monoblock-power-amplifier-measurements

 

deci masuratorile nu sunt evitate cand vine vorba de un review facut de cineva cu staif.

 

Nu fi suparat ca ungurii inca sunt urechisti. Incet incet vor vedea si ei ca oscilogramele vor deveni ceva obligatoriu cand vrei sa urci pe treptele calitatii. La urmatoarea intalnire da un semn de viata si iti furnizam link-uri si de la firme celebre si de la reviste celebre sa vada si ei ca masuratorile sunt o etapa din constructia unui amplificator care nu poate fi omisa. Sau lor poate le place ca in loc de flaut sa auda un clarinet intr-o inregistrare si le si se pare asta mai cool  . Daca le mai pomenesti si de SIMULARI cred ca te iau la bataie  .

Incet incet se vede prin COMPARATIE ca nivelul de aici nu-I chiar asa de jos cum cred unii. Si tot prin COMPARATIE (cu un etalon cunoscut si correct) se poate face aprecierea dupa ureche. Dar ma indoiesc ca aveau acolo un etalon (banuiesc ca fiecare isi lauda marfa si "se ridica si mingea la fileu" la unii doar pe criteria de prietenie).

 

Vad foarte multe horn-uri, dar sa stii ca daca ar vedea ceva masurari si simulari le-ar cadea fata cu siguranta. Eu am citit unele postari ale lui felixx care a avut ocazia sa aculte live la multe expozitii de prin vest horn-uri si am vazut verdictul lui: hornurile nu au bass! Am pus mana si am simulat si am vazut ce imense ies hornurile care sa scoata bass si in plus sunt foarte sensibile la asezarea in spatiul de auditie.

 

Laudabila initiative ta de a participa la acea intalnire!

 

P.S. Imi cer scuze ca prin mesaj sunt si cuvinte aiurea scrise  dar computerul incearca sa imi corecteze cuvintele in limba engleza.

Editat Mai 25, 2014 de adrian_pic

[Vizitator]

Simson, felicitari pentru participare,  am recunoscut inainte de desciderea topicului amplificatorul tau cind am intrat intr-o sectiune pe forumul Audiodyers . Chestia cu prezentarea schemei sau oscilogramelor nu cred ca a fost in atentia  organizatorilor din moment ce amplificatoarele au fost doar audiate si admirate vizual  cred ca si participantii au fost mai relaxati,. Daca se organiza asa ceva la noi parca vad tabere incruntate desfasurind banere si afise cu sinusuri si zinusuri patrate (glumesc) ideea  este ca multe lucruri se pot invata din aceste intalniri.

Practic cuplajul direct este si va fi tot timpul o provocare avind avantaje deosebite, eu am reinceput de citva timp sa experimentez acest tip de cuplaj dar asta este o alta discutie... interesant acel horn cu Fostex am inteles ca a fost probat si pe amplificatorul tau

@adrian_pic, pentru un bas adevarat este nevoie in primul rind de multi tzoli , la un horn este foarte greu din cauza dimensiunilor insa pentru o auditie decenta insa poate fi o solutie 

[adrian_pic]

 

@adrian_pic, pentru un bas adevarat este nevoie in primul rind de multi tzoli

 

marius mie mi-a ramas in minte chestia asta cand l-am vazut in urma cu 2-3 ani pe valderama ca (isi) vindea (cele) doua perechi de boxe : una cu dif de bass de 12" si a doua cu doua difuri de bass per boxa de 15" (am inteles ca se dorea trecerea la 18" ). Am citit si postarile lui felixx si mi-am dat seama cu amaraciune ca ... bigger it's better  . Cu un 8" doar incerci sa te amagesti, insa pentru noi cei multi care nu avem un spatiu foarte mare este singura solutie (un 10" deja este prea mare pentru o camera intr-un apartament la bloc).

 

simson dar care a fost opinia lor despre amplificatorul tau? (abia acum am recunoscut amplificatorul  - asta este, trebuie sa accept ca imbatranesc). Un SE de 9W trebuia sa faca ceva impresie! Din poze toate SE-urile erau mai "lesinate" la capitolul putere vis-à-vis de al tau.

[simson]

@Popa Marius

Ai intuit bine felul intilnirii ca fiind relaxanta cu multe auditii cu diverse stiluri de muzica.Au existat doua tabere:constructori cu amplifuri si vizitatori audiofii veniti special ptr. aceasta reuniune.Am observat ca opiniile, notele, verdictul se discuta mai mult intre vizitatori , iar constructorii erau mai rezervati.De fapt si acei vizitatori erau constructori inraiti...de ex. am vazut poza cu horn Lowther deschidere de 2m

@adrian_pic

Inainte de orice critica sa nu uitam ca era o intilnire al constructorilor AMATORI.Intradevar iti dau dreptate, nivelul de abordare si prezentare a proiectelor in Elforum sectiunea tuburi este mult superior lor,dar asta datorat unor membri numarati la o mana.

Referitor la difuri si boxe.Majoritatea amplifurilor audiofile sant fara reactie negativa, cu secundarul OT legat direct la bornele difului fara contact la masa si important, nu le plac filtrele separatoare din boxe.Din acest motiv se utilizeaza difuzoarele de banda larga adica un singur difuzor ptr. basi si inalte.Se stie ca ptr. a reda joase este nevoie de suprafata mare a membranei care implica si o greutate mare, iar ptr frecvente inalte este necesar o greutate cat mai mica a membranei ptr. o inertie mica.Compromisul optim s-a facut ptr. diful de 8" la care deficitul deSPL la basi se rezolva prin introducerea in horn.

Acesta este doar parerea mea, si inca a multora,dar care poate fi contestata.

Acum am avut ocazia sa-mi ascult amplifurile mele cu hornuri echipate cu DX Lowther deschiderea spate.Senzatia a fost coplesitoare!!

[adrian_pic]

 

De fapt si acei vizitatori erau constructori inraiti...de ex. am vazut poza cu horn Lowther deschidere de 2m

 

Da, stiu aia ce stiu insa apar doua problem: la doua hornuri => 4m2 deci degeaba pleci de la dif de 8" si in al dopilea rand trebuie multa munca (mult material risipit in incercari, nervi etc.) ca sa eviti sunetul cavernos. Am spus si reamintesc: la horn daca ai gresit nu ai ce sa faci -> pierzi totul si te apuci de alta cutie.

 

Hornurile mai micute cu difuzoare Full Range de 8" nu coboara asa mult insa impresioneaza prin dinamica

 

 

Majoritatea amplifurilor audiofile sant fara reactie negativa, cu secundarul OT legat direct la bornele difului fara contact la masa si important, nu le plac filtrele separatoare din boxe

 

Banuiesc ca multe SE-uri de acolo  respectau  acest deziderat: fara reactive gativa globala Poti sa iti spui opinia ta vis-a-vis de acest deziderat, adica daca ai avut ocazia sa faci comparative intre SE fara reactive negative globala si SE cu reactive negative globala? Tu ai simtit vreo diferenta? Care sunet te atrage mai mult? As dori un raspuns care sa nu fie influentat de diferite idei si curente de pe net.

[Vizitator viobio]

Foarte interesantă întîlnirea vecinilor nostri. Eu incerc de un an!! Sa organizez o asemenea întîlnire dar.....în orb, adică sa nu se vadă amplificatoarele,au mai fost cîteva întîlniri de acest gen,de cînd am propus să facem audiții în orb "au dispărut" cam toți cei care de obicei veneau la asemenea intilniri,de ce?? Încă mai caut răspunsul. Invitația mea rămîne valabilă,poate reusim si noi sa facem această audiție în orb.

[adrian_pic]

Eu incerc de un an!! Sa organizez o asemenea întîlnire dar.....în orb, adică sa nu se vadă amplificatoarele,au mai fost cîteva întîlniri de acest gen,de cînd am propus să facem audiții în orb "au dispărut" cam toți cei care de obicei veneau la asemenea intilniri,de ce?? Încă mai caut răspunsul.Invitația mea rămîne valabilă,poate reusim si noi sa facem această audiție în orb.

Se stie de la case mai mari ca blind test are rezultatul diferit de o auditie in care se vad amplificatoarele. Urechea functioneaza pe principiul comparatiei deci este inexacta in comparatie cu un osciloscop. La cor de multe ori se foloseste diapazonul sau se cere o nota de la pian tocmai pentru a avea un reper si pornesc sa cante si aia totusi au ureche educata in comparatie cu noi.

Asa cum vrei tu si zal sa faceti testele (aceeasi putere) va fi foarte greu de departajat amplificatoarele pentru ca voi vreti sa nu favorizati pe nimeni si asta DERANJEAZA!!!

 

Tu nu vezi cum merge treaba:

 

 

Agoston Lajos este un profesionist in toata regula

 

se aduc elogii fara sa se prezinte si dovezi. Care strange mai multe elogii => No. 1 !!!!

Editat Mai 26, 2014 de adrian_pic

[simson]

Comparatia intre amplifuri s-a realizat in acest caz elegant cu un comutator. Se putea asculta 3 amplifuri conectati la aceeasi pereche de boxe  si la intrari acelasi sursa de semnal. Astfel se observa evident diferenta de sunet...nu distorsiuni ptr. ca toate sunau perfect doar altfel... nu se poate explica prin cuvinte.

[adrian_pic]

Trebuie sa fim atenti d acordam calificative. Ma indoiesc ca trafurile de acolo pot rivaliza cu Western Electric, Tango, Tamura sau Partridge deci nu mi se pare corect sa spunem ca sunau perfect. Este foarte bine ca s-au putut compara 3 amplificatoare odata insa sunt sigur ca nu toate la acelasi nivel al semnalului de intrare ofereau aceeasi putere pe iesire. Este greu de pregatit o comparatie in care toate amplificatoarele sa fie aduse la aceeasi linie de start (trebuiesc cateva masuratori si reglaje facute in prealabil).

Fiecare sunau altfel pentru ca si FFT-ul lor era diferit. Chiar SE-ul tau are un FFT de PP (vezi simularile lui lazaroiu). Insa cred ca nivelul distorsiunilor era diferit de la amplificator la amplificator si conform teoriei pe primul lor trebuie sa fie un amplificator cu distorsiuni cat mai mici.

[Vizitator]

Eu nu cred ca amplificatorul cu cele mai mici distorsiuni va suna cel mai bine si sa-ti spun de ce :

- acelasi amplificator SE poate fi pus in situatia de a avea THD egale cind exista doua PSF diferite

-in acest caz valorile H2 H3...Hn sint diferite dar in ambele cazuri suma poate fi aprox egala

-subiectiv, chiar daca intr-o situatie cu un PSF , THD > decit in cea de a doua cu THD< pt urmatorul PSF, amplificatorul va suna diferit din cauza repartitiei ca pondere a H2 H3...Hn

-Tot subiectiv, ascultatorul va alege sunetul care i se pare cel mai apropiat de gustul lui daca exista diferente

-In cazul testelor pe care le-am facut , exista clar aceste deosebiri si pentru mine cel mai bine a sunat situatia in care H2<H3

As zice in concluzie ca  la acel test in care amplificatoarele au fost comutate rapid in timpul auditiei si cred ca nivelul de putere a fost reglat aproximativ egal ( este suficient un sonometru) diferentierea sa facut si prin intermediul distributiei spectrale a armonicelor, dar bineinteles ca mai exista si alti factori dinamica, slew rate, DF etc

[adrian_pic]

Amplificatorul cu cele mai mici distorsiuni (deci nu numai THD) va suna cel mai aproape de realitate deci cel mai corect. Ca place sau nu la auditoriu nu conteaza, pentru ca altfel ne vom regasi in situatia de a spune ca acasa ne place mai mult cum suna muzica decat in sala de concerte LIVE. 

 

La doua PSF-uri diferite si THD-urile vor fi diferite. (nu ma refer la PSF-uri in care tensiunea anodica difera cu 5V sau curentul difera cu 2-3mA). 

 

-In cazul testelor pe care le-am facut , exista clar aceste deosebiri si pentru mine cel mai bine a sunat situatia in care H2<H3

 

=> tie iti place sunetul de PP?

 

Asculatorul trebuie sa aleaga sunetul care se apropie cel mai mult de sunetul LIVE. Asa vine un "evanghelist" si incepe sa "predice" si daca prosteste un numar foarte mare de adepti => el va impune legea lui. Comparatiile au rost doar atunci cand exista un etalon altfel apar afirmatii ca a lui simson: toate sunau perfect doar altfel... nu se poate explica prin cuvinte.

 

[Vizitator]

Vezi, adrian_pic ce usor este sa fi pus in situatia  de a spune ca reperul este muzica LIVE, intr-un concert  acustica nu poate fi decit un compromis in schimb matrita analogica creata de inginerii de sunet poate reprezinta adevaratul reper si care poate ajunge la urechile noastre doar daca amplificatoarele SE, UL sau PP redau apropiat sau ma rog, aproape la fel. Un PP clasa A suna mai bine dupa gustul meu decit daca se situeaza in AB, AB1 sau AB2 dar ca si in cazul SE  un PP clasa A poate fi balansat astfel incit distributia spectrala a armonicelor sa fie diferita fara ca nivelele de intrare /iesire sa fie mult diferite, dar nu cred ca merita sa continuam in aceasta directie fiindca  se vor multiplica necunoscutele si variabilele discutiei

Sint convins ca  la acea intilnire amicala sau apreciat  constructile frumoase iar calificativele sonore au fost date fara multe probleme si lumea a plecat multumita

[zal]

Probabil că doar la noi există o obsesie ptr oscilograme bizare şi despicat firul în paişte, alţii se bucură mai mult de construit şi ascultat. E o logică inversă, cu cît sînt mai puţine construcţii cu atît mai multe discuţii în contradictoriu şi teste duse la extrem. Viaţa-i scurtă.

[simson]

Fara intentie de a va plictisi va mai prezint o configuratie de amplif. cu G811 despre care s-au vehiculat discutii.Recomand in special in atentia userului concitadin Rock Dok care stiu ca s-a chinuit mult cu acest tub.Schema l-am observat fugitiv, fara valori sper ca am retinut bine.