Nippon Chemi-Con .. Condensatoare bune ?

[Jules00]

Da condensatorii au fost formati?

Adica?

[ALEKS]

Ce sa faca ? L-am pus in aparat, am dat drumul si conform specificatiilor producatorului si celor scrise pe carcasa condensatorului, el trebuia sa functioneze. De altfel nu se explica faptul ca unul functioneaza dupa mai bine de 8-9 luni iar celalalt si-a dat obstescul sfarsit in mai putin de o saptamana, decat doar daca luam in calcul ipoteza sa fi fost uscati.

 

Nu cred ca sunt familiarizat cu procedeul de formare / formatare al capacitorilor sau in alti termeni aplicarea unei tensiuni variante in gama 0-Unominal, progresiv.

 

:rolleyes:

 

ALEKS

[MiniTehnicus]

Discutii detaliate despre formarea condensatoarelor : http://www.elforum.info/viewtopic.php?t=11142

 

 

Zilele trecute incercind sa pornesc un se cu EL84 am avut neplacuta surpriza sa-mi explodeze un condensator electrolitic de filtraj .Stiam de formatare, am mai facut asa ceva dar lenea m-a facut sa sper ca "merge si asa".

Acum sunt lupul moralist va tin teorii si va dau lectii dar tot lenea ma face sa copii prima parte a articolului din revista Radioamatorul 3/2006 fara stirea sau acordul autorului Tudor Pacuraru YO3 HBN :

 

Cand il scoatem de la naftalina, electroliticul nu poate fi direct lipit in montaj si pus sub tensiune. Dupa o perioada mai lunga sau mai scurta de inactivitate, parametrii sai s-au alterat si o punere directa sub tensiune se poate solda cu o mica explozie. Condensatorul trebuie formatat . Pentru aceasta luam o sursa de tensiune continua la cel mult o treime din tensiunea nominala a condensatorului si-l conectam la aceasta, inseriat cu o rezistenta de limitare a curentului, de 10-15K, la minim 2W. In paralel pe borne se monteaza un bleeder- adica o rezistenta de scurgere de 150K/0,5W

 

Dupa cateva minute, deconectam redresorul, scurtcircuitam condensatorul si-i verificam, cu mana, temperatura. Daca e cald, inseamna ca procentul de scurgeri prin dielectric este prea mare, iar piesa este probabil buna de aruncat. Il lasam sa se raceasca si apoi il reconectam cu prudenta, de aceasta data pentru 10-15 minute. Exista doua posibilitati :fie condensatorul se incinge, caz in care trebuie aruncat fie in urma formarii isi revine, caz in care ramane cel mult caldut.

 

Daca electroliticul nu se incinge, dupa cateva ore de formare la o treime din tensiunea nominala putem sa crestem tensiunea la 50-60% din valoarea nominala. La fiecare manipulare, condensatorul trebuie scurtcircuitat, din motive de electrosecuritate. Pe masura ce formarea avanseaza, scanteile de descarcare sunt mai puternice, ajungand sa para adevarate detunaturi. Este normal prin formatare, capacitatea electroliticului creste treptat, apropiindu-se de valoarea nominala.

 

De abia dupa 10 ore de formatare condensatorul poate fi conectat la tensiunea nominala la care va functiona. Daca dupa o jumatate de ceas nu se incinge, poate fi folosit in montaj. Procedeul pare laborios, in relaitate e stringent necesar-altfel pagubele pot fi mari, intreg montajul putand fi distrus de un condensator defect..

 

Ma vad nevoit sa insist asupra a trei aspecte :

 

-Formatarea nu e rezervata pentru electroliticii recuperati, vechi de decenii.

 

Orice electrolitic de tensiune mare, chiar daca e nou-nout si de-abia a fost cumparat de la magazin, trebuie formatat daca vrem sa evitam cedarile catastrofale.

 

Scurtcircuitarea (descarcarea prin eclatare) este o procedura de siguranta strict necesara. Nu va alintati cu iluzia ca,oricum carcasa electroliticului ?e la masa?. Puteti avea surprize extrem de neplacute-mai mult, mortale !

 

Condensatorii electrolitici au o ?pozitie ?normala? de utilizare, in general verticala. Cei mai vechi au guler inferior cu ghivent, cei mai noi au partea superioara stantare de prefragilizare(sa nu creeze schije in caz de explozie).

 

Rareori condensatorii au bornele alaturate si colier de prindere in pozitie orizontala. Montarea unui condensator electrolitic de tensiune mare in pozitie neadecvata(pe-o rana, cu josu-n sus etc) se soldeaza invariabil cu incingerea si cedarea piesei si,uneori chiar cu o mica explozie.

 

Prof. Tudor Pacuraru YO3HBN

Si completarea mea:

 

Condensatorii se scurtcircuiteaza cu o surubelnita groasa,izolata ,nu cu o bucatica de sirma.

Daca nu aveti chef de facut scintei puteti astepta 3-5 minute pina condensatorul se mai descarca prin bleeder.

Condensatorii se pastreaza scurtcircuitati altfel ezista riscul sa apara tensiune la borne chiar daca au fost descarcati.

 

 

Neavand o sursa de tensiune care ?urca? mai sus de 40v si fiind pus in situatia de a formata condensatorii de 400V am recurs la un mic truc. Folosind transformatorul de alimentare de la radio Traviata si o dioda 1N4007 am reusit sa obtin tensiunile necesare astfel :Transformatorul are doua infasurari primare a cate 110v inseriate, doua infasurari secundare a cate 300v inseriate si una de 6.3v.

 

Etapa I ?Alimentam transformatorul pe secundarul de 600 V si obtinem pe ?fostul? primar de 110 V aproximativ 50 V.

 

Etapa II-Pastram alimentarea pe secundar si culegem 100V de pe fostul primar de 220V.

 

Etapa III- Alimentam in secundar de 300V de la retea si obtinem pe fostul primar de 220V aproximativ 200V.

 

Etapa IV-Alimentam primarul si culegem 300v de pe o infasurare secundara.

 

In felul asta am obtinut aproximativ 50V,100V,200V,300V.Am folosit redresare monoalternanta.

O etapa dureaza minim 4 ore chiar daca condensatorii nu se incalzesc .

Rezistorii serie-paralel de pe condensator sunt obligtorii.

 

De obicei firmele cand asambleaza aparatura electronica ( de ex amplificatoare audio) folosesc componente fabricate doar de putin timp pentru a evita acest aspect.

Dupa o perioada de stocare se recomanda formarea condensatoarelor pentru a le aduce in parametrii normali de functionare si pentru a pastra durata de viata a componentelor.

[zal]

''Ma vad nevoit sa insist asupra a trei aspecte :

 

-Formatarea nu e rezervata pentru electroliticii recuperati, vechi de decenii.

 

De parca cond vechi nu se mai si distrug dupa multa pauza.

 

Orice electrolitic de tensiune mare, chiar daca e nou-nout si de-abia a fost cumparat de la magazin, trebuie formatat daca vrem sa evitam cedarile catastrofale.

 

Totusi nu stiu nici un amic depanator care sa piarda timpul cu asa ceva, plus ca nici firmele care produc electronice nu fac asta. Pe principiul: ce merge, bine, ce nu, la verificat.

 

Scurtcircuitarea (descarcarea prin eclatare) este o procedura de siguranta strict necesara. Nu va alintati cu iluzia ca,oricum carcasa electroliticului ?e la masa?. Puteti avea surprize extrem de neplacute-mai mult, mortale !

 

Prefer sa fac asta cu o rezistenta.

 

Condensatorii electrolitici au o ?pozitie ?normala? de utilizare, in general verticala. Cei mai vechi au guler inferior cu ghivent, cei mai noi au partea superioara stantare de prefragilizare(sa nu creeze schije in caz de explozie).

 

Cond. pot sta si functiona in orice pozitie, ca doar nu sint ca alambicele de tuica.

 

Rareori condensatorii au bornele alaturate si colier de prindere in pozitie orizontala. Montarea unui condensator electrolitic de tensiune mare in pozitie neadecvata(pe-o rana, cu josu-n sus etc) se soldeaza invariabil cu incingerea si cedarea piesei si,uneori chiar cu o mica explozie.

 

Aici chiar m-am gindit daca nu cumva electrolitul e de fapt nitroglicerina... :smt005

 

............................

Si completarea mea:

 

Condensatorii se scurtcircuiteaza cu o surubelnita groasa,izolata ,nu cu o bucatica de sirma.

Daca nu aveti chef de facut scintei puteti astepta 3-5 minute pina condensatorul se mai descarca prin bleeder.

Condensatorii se pastreaza scurtcircuitati altfel ezista riscul sa apara tensiune la borne chiar daca au fost descarcati.''

 

La fel ca mai sus, o rezistenta e mult mai buna. Am lasat cond. foarte buni fara nici o scurtcircuitare, ani de zile si mai mult de 2V nu au ''furat'' din mediul inconjurator.

Trz mosfet se pastreaza asa, dar un cond. are intotdeauna o rez. intre poli si un curent de pierderi care vor descarca sarcinile electrostatice.

[Dr.L]

cu riscul de a deveni ff offtopic intreb:daca am luat conzi de pe placi~vechi(mai putin de 7 ani) si i-am pus la tensiune merg ok?ce scrie mai sus se aplica doar conzilor de tens mare?(adica la 25 merge ok,da la 50 cum e?ms

[zal]

Normal ca merg, singura conditie e ca orice piesa recuperata sa o verifici inainte ca sa nu ai surprize.

[Vizitator]

Am folosit C de mare capacitate recuperate (25000...80000 uF), Mallory, San Gamo, ROE, unii erau din anii '70 si nu au fost niciodata probleme. Nu am intalnit nici unul din acestia defect!Condensatori de filtraj de genul snap-in 220uF/400V si 330uF/400V muuulti (Samhwa, Samsung, Rubycon, BC), fara formatare, nici o problema. Nici un producator de aparatura nu ii formateaza chiar si daca nu intotdeauna provin din stocuri "proaspete" ci vechi de ani. Acelasi tip de componente, piese de schimb sosite pe linie "oficiala" sunt vechi de ani de zile si nici o problema la inlocuiri...Condensatorii actuali sunt mult mai buni decat cei ce se fabricau in urma cu 30 de ani. Aleator (dar foarte rar, <0,05%) cate un filtraj pica "in the field", mult mai rar decat s-ar crede. Aparate profesionale vechi care nu au mai fost alimentate de 5...10 ani, alimentate din prima si nici o problema...Insa la aparatele foarte vechi de consumer, obisnuiesc ca la prima alimentare sa inseriez un bec pe retea si sa le las asa cateva minute. Daca nu "fierbe" nimic, in general e ok.Daca se incalzeste vreunul, decat formatare mai bine inlocuire directa, altfel dupa fiecare perioada mai indelungata de neutilizare ar trebui reverificat/reformatat, si viata e cam scurta pentru a pierde timp cu asa ceva...

[zal]

Foarte corect. Cum naiba se intimpla, ca tot ce-i cumparat de nou de la noi de pe piata, sa plesneasca, sa ia foc, sa bubuie, sa fîsîie etc? Explicatia e una singura: piese contrafacute 90 % vindute ca bune. In materie de cond. de filtraj, am reparat multe amplifuri timp de mai multi ani si am gasit doar 3-4 cond in scurt sau uscati. Dar toti ceilalti erau de firma, nu ''vopsiti''.Am mai scris, cred ca la ''Retro'', ca am 2 cond dintr-un radio Telefunken din 1935 care au lichidul intact si azi, se aude cind îi clatini. Cind se lucreaza cu simt de raspundere intotdeauna iese lucru bun, care tine ca nicovala strabunicului. :smt003 Ptr firme ca Mallory, Sprague, ROE/ERO, Dubilier, Ducatti, Siemens, Philips (anumite serii si ani), Rubicon, NipponChemiCond, KoreaChemiCond, Matsushita, Nichicon, ELNA, etc am tot respectul, restul aparitiilor recente pe piata nu ma pasioneaza, astept sa treaca timpul ca sa vad cit de bune firme sint. :smt005

[Jules00]

Zal, ai dreptate! Si eu cred ca piesele capoteaza ca sunt contrafacute. Am folosit timp de 3 ani si ceva un condensator care vreo 10 ani a stat pe tuse. Era cond. de 1500uf/35V (fabricat in 1982 la I.P.R.S. Baneasa) si era folosit ca si capacitor de decuplare a unui amplificator AS2020. Mai mult, ampu a fost proiectat la 40V eu il alimentam in 60V si a tinut...Fara formatare, fara nimic. A mers din prima si si acum merge fara probleme. Oricum treaba cu formatarea nu o stiam, aici pe forum am aflat-o si nu stiu, sincer, daca are vre-un efect atat timp cat piesa e facuta in stilul "las ca mere s-asa"....

[DIYWorks]

Folosesc condensatori fara formatare de cand ma stiu....eu zic sa va uitati mai bine la asta...

[StelianP]

De zece ani trecuti,incoace,ne-am mai desteptat in ce priveste conzii. Ma indoiesc ca as fi cumparat vreodata acel condensator ''master'' chiar daca stiam ca are un rubycon inside. Ma mir ca n-a avut curiozitatea sa desfaca si celalalt condensator.