Vizitator smilex Postat Aprilie 9, 2011 Partajează Postat Aprilie 9, 2011 Tot intreb... Ce curent? Tensiune dubla (e mai dificil la executie)? Traf si tor recuperate din sursa? Ce dimensiuni (exacte)? Merge 3205. Prin surse gasesti in general bipolare (nu sunt bune). Folosesti schottky (recomandat) sau normale? Protectie la supracurent (de asemenea dificil la executie)?Toate datele au un rol in calculul trafului, snubberelor. Vei vedea. Nu se poate inainta fara ele. Link spre comentariu
Vizitator tyc Postat Aprilie 9, 2011 Partajează Postat Aprilie 9, 2011 nici nu vreau sa fie de 900w , 150w ar fi ok ...Pt redresarea tensiunii secundare sant necesare diode rapide/shottki. Link spre comentariu
AdryanX Postat Aprilie 9, 2011 Partajează Postat Aprilie 9, 2011 un curent de 20A ar fi indeajuns sigur , fara tensiune dubla , da torul va fi din surse de pc si precum am spus si mai sus are dimesiunile 34/21/11 , asta pt un e , voi folosi diode schottky , o protectie la supracurent ar fi folositoare , dar cred ca si o fuzibila ar fi indeajuns ,si ar trebuie si o protectie la subtensiune , sub acesta tensiune sursa sa intre in stanbay , in cazul in care tensiunea scade prea mult nici ifrurile nu vor mai putea deschide complet, parca 10v era tensiunea minima pt ifruri se poate aplica si filtru DRL ,sau acesta este valabil in special la bipolare ?? pentru a asigura o tensiune constranta sgului va trebuie sa folosesc un integrat care sa imi dea 12 v stabilizati si de la o tensiune mai mica de 12v , stiu ca parca gasisem un integrat specializat in asa cv pe internet Link spre comentariu
Vizitator smilex Postat Aprilie 9, 2011 Partajează Postat Aprilie 9, 2011 12V/20A. Schottky si siguranta. Subtensiunea (10V) se concepe, comanda pe shutdown. Nici un filtru, doar snubbere. Pt. variatia factorului, mai bine 150ohmi in loc de 180 la oscilator CI. SG are stabilizator intern nu te chinui cu altceva.Faci, cred, o confuzie intre tor si traf. Du-te te rog, la viewtopic.php?f=41&t=8637&start=30 si descarca fisierul mai mare. Citeste cu atentie partea de forward. Difera doar tensiunea (nu conteaza ca principiu). Inductanta serie e torul. Pt. traf sursa poti estima materialul la 3C90. Du-te apoi la viewtopic.php?f=41&t=8637&start=60 si descarca forward minim ca sa vezi cum sa stabilesti ton, toff, inductia maxima, nr. spire primar si secundar, adancimea de patrundere, nr. fire ce formeaza conductorul cu care vei bobina primar, apoi secundar. Alimentare: 10-14,4V. Iesire:13V. Poti estima 20A intrare si iesire. Spune ce obtii. Pt. inductanta serie vom stabili.Pt. tot, ajunge o pereche 3205. Link spre comentariu
AdryanX Postat Aprilie 9, 2011 Partajează Postat Aprilie 9, 2011 da am incurcat totul cu traful , torul are 22/7/11 am calculat si ma obtinut :ton=0.0086 us , toff=0.0038us , cu o valoare pt B=0.18 mT am obtinut in priamr 7.3 iar in secundar 9.5 spire , numarul de fire nu am stiu sa il calculez ,adancimea de patrundere este 0.33, am toate datele calculate ,daca am omis cv le am calculate Link spre comentariu
Vizitator smilex Postat Aprilie 10, 2011 Partajează Postat Aprilie 10, 2011 Fac mentiunea ca daca te afli in limite rezonabile, nu verific. Ce obtii, e al tau.Timpii obtinuti sunt in ms, probabil. Ar fi ton=8,6μs si toff=3,8μs, deci un factor de umplere de aprox. 70% la tensiunea de 14,4V si consum maxim... vedem noi cat. Pe masura ce tensiunea la intrare scade, factorul de umplere creste spre 100%, dar nu mai mare decat 100%-deadtime-ul stabilit anterior prin Rd. De asemenea, daca consumul scade, factorul de umplere scade proportional (in extrem, la zero). Dupa redresare se gaseste inductanta. Tensiunea aplicata ei este aceeasi in permanenta (daca intrarea nu se schimba) dar prin variatia duratei impulsului, se modifica variatia de curent prin ea si implicit, curentul de incarcare a condului de filtraj. Toate pentru momentul de conductie a tranzistoarelor. La toff, inductanta isi descarca energia inmagazinata, prin autoinductie. Polaritatea tensiunii generate e invers decat cea initiala iar curentul se inchide prin diode, secundar traf, masa. Pe toata perioada off, inductanta livreaza curent condului de filtraj, dar descrescator de aceasta data. La momentul on, curentul creste din nou iar ciclul se repeta. Deci, valoarea inductantei va stabili cat de tare creste curentul pe perioada on sau cat scade (ΔI) pe perioada off in conditii maxime (14,4V). Despre alegerea ΔI, citeste in primul fisier descarcat. Sugerez ΔI= (0,25-0,3)Imax. Folosindu-te de toff obtinut, de ΔI ales si de Uout=12V, afla valoarea inductantei necesare (din “forward minim”). Cele mai des intalnite toruri (cele galben cu alb) prin surse PC sunt cu Øext=27mm, Øint=13,5mm si grosime=11mm. Daca procuri unul, iti pot spune cate spire sa bagi pt. obtinerea inductantei calculate. Cel pomenit pare cam mic pentru curentul asta. Cu cat curentul necesar va fi mai mare, cu atat mai greu de executat vor fi bobinele. Limiteaza-te la ce ai nevoie. Adancimea de patrundere arata cat patrunde in material un curent de frecventa anume. In mod normal, nu poti folosi un conductor cu raza mai mare decat adancimea de patrundere sau cu diametrul dublu decat al adancimii. Sa zicem ca e 0,35mm. Poti folosi CuEmØ0,7. Se poate si CuEmØ1, dar pe mijloc ramane un conductor (imaginar) neparcurs de curent cu diametrul de 0,3mm. In cazul de fata, pierderea e foarte mica iar eu iti recomand chiar CuEmØ1 dar alegerea iti apartine. La o densitate de max. 4A/mm², prin CuEmØ1 se poate aprox. 3,2A. Cu pierderile de pe mijloc, 3A. Daca iti intra bobinajul, poti adopta o densitate mai mica (3A/mm²) care scade pierderile pe traf si tor. Deci 3A pt. un conductor, ar veni 3 conductoare pt. 10A. Spun 10A pentru ca efectiv vorbind, cei 20A se impart la cele doua sectiuni ale primarului de 7+7spire. Idem secundar 9+9sp. Fac precizarea ca cele doua sectiuni ale primarului (dar si a secundarului) ar trebui bobinate odata. Dupa bobinare, sfarsitul uneia se leaga de inceputul celeilalte. Atentie la izolatie. Asta pentru obtinerea unei simetrii cat mai bune. Orice zecime de spira in plus intr-o parte a sectiunii, iti va incalzi suplimentar miezul. Link spre comentariu
AdryanX Postat Aprilie 10, 2011 Partajează Postat Aprilie 10, 2011 da am greist ordinul de marime pt timpi cu ΔI in document e dat recomandat ΔI=0.15xI , eu asa am luat , fiind intre 0.1-0.25 rezultand un L=15.27 uHeu am estimat cu torul cu bobinajul pe el , l-am curatat si dimensiunile sunt 27/13/11 exact cele date de dumneavoastra , eu masurand diferenta de diametre initial nu a diametrul interior si are o culoare alba usor galbuie am introdus datele in excel ,si doar am verificat unele rezultate o sa vad de ce sarma voi putea sa fac rost , si o sa incerc sa il bobinez , seturile de 3 fire trebuie impletide din cand in cand sau pot sa merg cu ele in paralel pentru toate spirle ??? Link spre comentariu
Vizitator smilex Postat Aprilie 10, 2011 Partajează Postat Aprilie 10, 2011 Ok, 15uH, pt. tor, 12spire masurat cu "UT58D". La slujba am o punte RLC mai precisa, daca vrei mai astepti, daca nu, 12sp. Cele 3 fire nu trebuiesc impletite, se refera la traf. Prin tor trec 20A, deci 6 fire. Stiu, neplacut, dar asta e pentru 20A reali nu chinezarie.Ai cum sa desenezi o schema? Ce diode vei folosi (codul precis)?PS:Nu cita din document, tot eu l-am scris ;) Link spre comentariu
Vizitator Postat Aprilie 10, 2011 Partajează Postat Aprilie 10, 2011 @smilex:daca am inteles bine aici este vorba de un invertor forward in doua faze(contra-timp;push-pull)afirmatia:#daca consumul scade ,factorul de umplere scade proportional(in extrem,la zero)#este incorectaformula de calcul pt cazul ideal(fara pierderi) esteViesire=Vintrare x factor umplere----nu apare sarcina aicicu sarcina factorul de umplere se modifica numai pt a acoperi caderile de tens pe infasurari traf,bobina si diodesi descrierea curentului prin bobina este aproximativa pt. ca nu valoarea inductantei da valoarea curentului prin condensator si sarcinainductanta bobinei da numai viteza de variatie a curentului,partea alternativa care se vede cu o sonda de curent inductivaadevarata forma a curentului se vede cu o sonda de crt cu traductor hall,ceea ce nu am in dotare ca sa pun niste oscilogramela valori mari ale inductantei bobinei din filtru iesire curentul are acea forma de trapez dreptunghic despre care am scris la primele mele interventii pe forumla valori mici ale inductantei curentul este triunghiular pana ajunge in acea zona de ,,granita,,din documentatia in engleza cand sursa incepe sa intre intr-un regim greu Link spre comentariu
Vizitator smilex Postat Aprilie 10, 2011 Partajează Postat Aprilie 10, 2011 Bun, sa vedem... Indiferent de valoarea curentului, inductanta va da variatia de curent (delta I). Depinde de latimea impulsului. In gol (sarcini mici), daca nu scade factorul, tensiunea se va urca pe cond la max. Va scade comandat de SG pentru ca la iesire tensiunea va creste fata de valoarea programata (cu mV). Factorul va scade garantat. Pentru aceeasi sarcina factorul depinde de tensiunea de intrare. Sau si mai simplu: SG-ul variaza factorul in functie de tensiunea la iesire intre 0 si 100% in incercarea de a mentine tensiunea la valoarea programata. Cand factorul e mic, variatia de curent la on e mica iar off e mai mare si invers. Facand medierea, curentul poate scadea sau creste in functie de diferenta dintre variatia de curent la on si off. La echilibru, variatia on=variatia off. Link spre comentariu
Vizitator Postat Aprilie 10, 2011 Partajează Postat Aprilie 10, 2011 functionarea in gol a surselor forward nu este un mod de lucru de aceea sursele au o sarcina minima pe placa de circuita se vedea sursele ATX,cel mai raspandit caz de surse forwardsursele tv,monitoare,alimentatoare laptop si imprimante sant in proportie de peste 90% flybackcadoul cu telefonul cu camera cu care am pus niste poze mi-a fost retrasam un alt aparat fara acumulatoripromit sa pun niste poze cu acei curentispunea si alta pers pe aici:o poza face cat 1000 de cuvinteam speranta ca lucrurile se vor lamuri pana tara iese din tranzitietrist este ca dupa toate reactiile de pana acum aceste formule,relatii,fenomene nu au rezonanta decat pt noi doisper sa ma inselO duminica frumoasa! Link spre comentariu
Vizitator smilex Postat Aprilie 10, 2011 Partajează Postat Aprilie 10, 2011 Ce cadou e ala?! Am trecut de tranzitie! Am ajuns unde trebuia: in haos.Eu sunt mai optimist, chiar si asa.Incerc o alta explicatie. Sa zicem ca variatia de curent este de 2A pentru toff=4us. Sa zicem ca avem un consumator de 3A. In tor curentul va creste, pe perioada ton, de la 2 la 4A, si scade pe peioada off de la 4A la 2A. Toate pentru ton=8us si toff=4us. Daca consumatorul creste la 10A, variatia de curent nu se schimba dar este pt. on, de la 9 la 11A, iar la off de la 11 la 9A. Toate pentru aceiasi timpi. Diferenta este ca pe perioada on, traful trebuie sa livreze o crestere de la 9 la 11 nu de la 2 la 4. Toate sunt la ideal. Cum zicea miticamy pierderile vor modifica putin lucrurile. Daca insa, consumatorul scade foarte mult iar variatia de curent este superioara (ca medie) consumului, tensiunea va creste pe cond, iar factorul de umplere va scadea. In extrem la zero. Adica daca nu exista consumator, iar tensiunea la iesire este cu cateva zecimi mai mare decat programata, iesirile CI se vor bloca. Este zona discontinuua. Acum, daca tensiunea de alimentare scade, variatia de curent pentru toff=4us este aceeasi, dar tensiunea de alimentare a torului (U=Usec-Uout) scade si nu mai poate exista pentru ton=8us aceeasi crestere ca si scaderea de la toff. CI compenmseaza prin crestera factorului de umplere pentru a asigura aceeasi variatie. Toff fiind mai mic, variatia va scadea de la 2A la mai putin, egaland cresterea. Miticamy, zi-mi ceva... E mai digerabil? Link spre comentariu
Vizitator Postat Aprilie 10, 2011 Partajează Postat Aprilie 10, 2011 ideea este sa nu vorbim de lucruri diferite si de fapt sa avem amandoi dreptate,sa nu plictisim putinii spectatorieu am vrut sa spun ca bobina din filtru de iesire nu intervine in stabilizare(vezi formula) si nici nu influenteaza curentul in sarcinacu un cond mare la iesire,deci un riplu f mic,curentul este obligat sa fie Uo/Rsvaloarea inductantei da numai forma acestui curentfacem un exercitiu:un convertor buck,tens de intrare 24v,comanda tranz cu uc3845(delta 50%) fara bucla reactietens de iesire va fi putin mai mica de 12v din cauza diodei de recuperarepunem o sarcina de putin sub 12ohm pt aprox 1a la iesirecu o inductanta mare curentul va creste de la 0,9a la 1,1a la Ton si va descreste de la 1,1a la 0,9a la Toffcu o inductanta medie curentul va creste de la 0,5a la 1,5a la Ton si va descreste de la 1,5a la 0,5a la Toffcu o inductanta mica curentul va creste de la zero la 2a la Ton si va descreste de la 2a la zero la Toffavantaj bobina mare-riplu mic curent,se poate fol un cond mai mic si miezul se inc mai putinavantaj bobina mica-miez economic,sarma putina dar trebuie cond mai mare si eventual si ESR mai mic,incalzire miezCONCLUZIE:am pus trei inductante diferite si tensiunea s-a modificat nesemnificativ,mai mult in cazul 3 pt ca varful de curent de 2a prin dioda recuperatoare va genera o cadere de tens mai mare pe aceasta Link spre comentariu
Vizitator smilex Postat Aprilie 10, 2011 Partajează Postat Aprilie 10, 2011 Absolut corect ce spui, dar schema va avea bucla reactie deci stabilizare. In acest caz, bobina de valoare mica ofera un riplu mai mare dar si un raspuns mai bun la stabilizare. In alegerea inductantei s-a pornit deja de la premisele: 14,4V-intrare, 12V-iesire si o variatie anume pentru aceste date. In alegere, s-a considerat situatia de echilibru pt. ton=8,6us si o anume tensiune pe tor, iar toff = 3,6us si o tensiune de 12V (autoinductie). La intrare, modificarea tensiunii va duce spre alte valori ale factorului de umplere. Link spre comentariu
Vizitator Postat Aprilie 10, 2011 Partajează Postat Aprilie 10, 2011 s-a intamplat ceva pe traseucand am raspuns anterior,eu in mesajul de la 12:10 aveam afisate numai primele 3 randuri,de aceea comentariile noastre s-au suprapuscand avem si un transf la o sursa forward nu se schimba nimic principialin formula mea va apare in produs suplimentar raportul de transformareacest raport va ajuta si la alegerea tranz. de putere pt ca stim ce curent va comutacu telef a fost o gluma pt ca mi-au dat in loc un aparat foto de 8megapixeli dar fara acumulatoricaut si eu unii mai convenabili Link spre comentariu
Postări Recomandate
Creează un cont sau autentifică-te pentru a adăuga comentariu
Trebuie să fi un membru pentru a putea lăsa un comentariu.
Creează un cont
Înregistrează-te pentru un nou cont în comunitatea nostră. Este simplu!
Înregistrează un nou contAutentificare
Ai deja un cont? Autentifică-te aici.
Autentifică-te acum