SE GU50 integral finalizat

[simson]

Prietenul @matropower nu stie istoria OT-ului.Don Lazaroiu a realizat doar bobinarea pe carcasa in urma transmiterii inductantei obtinute de mine prin bobinarea unui nr. de spire. Montarea si reglarea intrefierului a fost facut de mine cu generator si o-scop.

Impresia mea personala , care este influentat ,,placebo" comparat cu un alt SE prezentat pe forum 6p13c mod trioda:

Gu50 are dinamica mai mare, bas mai promt,mai sec.Banuiesc ca diferenta in sunet trebuie cautat in factorul de amortizare -dictat de marimea reactiei negative.Afirmatia o fac pe baza oscilatiilor membranei difului:la GU50 este minimal,iar la 6P13C unde rectia negativa este foarte mica ,oscilatiile au amplitudine mare,la acelasi pasaj muzical si putere.

[Vizitator viobio]

Amplu cu 6P13C înseamnă ca reda foarte bine frecvențele joase,daca "împinge" difuzorul In urechile mele GU50 sună tot sec,la acest tub răspunsul armonic este problema,încercați o audiție și pe incinte cu bas de 12inch,poate pe acelea se va auzi altceva. În acea incinta horn,membrana difuzorului ar trebui sa aibe o mișcare vizibilă pentru ca în spatele membranei exista un volum mare de aer.

Editat Mai 10, 2014 de viobio

[sebi_c]

... puterea de 7-8 W este suficienta pentru o camera de 16-20mp, sunetul aspru (in comparatie cu cel de la 6p14p) ...

Eu cu GU17_superbas 2x8W, acoper un living de 80mp si ascultatorii care mai trag si cate o dusca, tot imi spun sa dau mai incet! Esentiala este redarea frecventelor joase, cat mai joase, pentru a asigura un efect puternic asupra ascultatorilor. Daca ma uit la membrana difuzorului, asta trebuie sa se miste, nu sa stea pe loc. In rest claritatea, si frecventele inalte, stralucitoare, intregesc sunetul. Intradevar, cu GU19 la 2x25W, efectul este mai puternic, sunetul mai dens. Curiozitatea mea ramane sa aud configuratia de la GU17 cu GU19, adica ceva putere mai serioasa.

Nu am inteles cum este "sunetul aspru"! Asta ar insemna ceva distorsiuni?

[Vizitator viobio]

Eu cu GU17_superbas 2x8W, acoper un living de 80mp si ascultatorii care mai trag si cate o dusca, tot imi spun sa dau mai incet! Esentiala este redarea frecventelor joase, cat mai joase, pentru a asigura un efect puternic asupra ascultatorilor. Daca ma uit la membrana difuzorului, asta trebuie sa se miste, nu sa stea pe loc. In rest claritatea, si frecventele inalte, stralucitoare, intregesc sunetul. Intradevar, cu GU19 la 2x25W, efectul este mai puternic, sunetul mai dens. Curiozitatea mea ramane sa aud configuratia de la GU17 cu GU19, adica ceva putere mai serioasa.Nu am inteles cum este "sunetul aspru"! Asta ar insemna ceva distorsiuni?

"Sunetul aspru" ,e un sunet in care predomină frecvențele medii-inalte,"țipător".

[hpavictor]

Vorbiti vorbe .Schema folosită e OK , problema este in realizarea practica .Acolo s-a strecurat o mică eroare . Incintele tip Horn par si ele OK , banuiesc ca au fost testate si pe alt amplificator .Simson are tot timpul la dispoziție si interesul sa remedieze eroarea .Părerea unora sau a altora despre răspunsul armonic nu are legătura decât cu propriile experiente .

[mila]

De unde stii? Ai facut un bilant al puterilor in primar si altul in secundar? Nu sunt specialist in masini electrice, dar din discutiile cu unii dintre ei, 95% era un randament realizabil. Daca transformatorul lucreaza in interiorul histerezei, fara a ajunge la saturatie, sau mai bine in zona liniara, nu sunt pierderi semnificative in magnetism. De ex. la o sursa in comutatie cu ZVS (zero voltage switching), randamentul excede 98% per global. Transformatoarele din retelele electrice au randamentul 95..97%; personal am vazut transformatoare de 2MegaW la o companie nou infiintata cu randament de min.98% (producator german).

La trafurile de iesire, in regim sinusoidal fara componenta continua (de ex PP) cred ca pierderile sunt foarte mici in miezul magnetic de calitate cand inductia magnetica nu excede 1T. Probabil ca la transformatoarele cu intrefier, ca la SE, randamentul sa fie mai mic. Cat de mic nu stiu pentru ca nu am facut o evaluare nici macar teoretica.

Da, toate exemple dvs. sunt la o frecventa fixa. vreau sa vad ce se intampla in intervalul 100Hz- 10000Hz dupa cum se vede intervalul e modest.

[gg101]

Nu am inteles cum este "sunetul aspru"! Asta ar insemna ceva distorsiuni?

Nu. Prezenta preponderenta armonicelor impare in semnalul AF,  creaza acest efect .

Editat Mai 10, 2014 de gg101

[adrian_pic]

Nu. Prezenta preponderenta armonicelor impare in semnalul AF,  creaza acest efect .

Asta s-a vazut si in FFT-ul lui lazaroiu dar nu stiu daca se poate vedea si real (un FFT care sa arate) daca simularea este buna. 

 

 

 

Esentiala este redarea frecventelor joase, cat mai joase, pentru a asigura un efect puternic asupra ascultatorilor.

AFERIM!!! Si 20-30Hz se obtine cu difuzoare de diametru mare la care mebrana "impinge" aer nu sta nemiscata. 

Apropo sebi_c ce boxe ai (ce diametru are diful de joase)? Sa sti ca nu de la "dusca" apare nevoia de a asculta la volum mai mic (chiar eu as crede ca este invers, alcoolul "iti moaie auzul" si vrei sa dai mai tare - la nunta boxele nu se ard in prima parte cand oamenii "sunt pe uscat"). Poti asculta 10-15 minute la volum mare dar apoi simti nevoia sa dai volumul mai mic. Noi ascultam 2-3 melodii la volum mare (eventual facem comparatie) si apoi dam volumul mai mic pentru a putea comenta despre diferentele sau impresii. 

 

simson ce sectiune au trafurile de iesire? ( poti aproxima grosimea tolei ?)

Editat Mai 10, 2014 de adrian_pic

[simson]

Conform pozei OT-ul este hipersil si la acest tip grosimea tolei nu are relevanta.De alfel sectiunea=13cm^2.

 

Azi am avut auditoriu specializati in muzica.Am ascultat 4ore CD-uri aduse de ei: Bach, Vivaldi, Bethoven.Eu nu prea sant cu muzica clasica dar asa mi s-a impus.Acum s-a vazut rolul corectorului de ton, dar ptr. reglarea corecta trebuie sa ai si ureche muzicala.

Parerea unanima :cel mai bine s-a auzit muzica de orga unde capacitatea dinamica al amplifului a fost evidentiat In special piesa :Tocata si fuga in d-mol de J.S. Bach a fost ascultat de multe ori castigand simpatia auditoriului-habarnist in electronica.

Prietenul si concitadinul matropower a ascultat 2melodii in 10 minute dupa care a dat verdictul.Dar gusturile nu se discuta si respect opinia sa.

 

Ar fi interesant de  ridicat puterea de iesire pe incinta functie de frecventa.Am masurat tensiunea la bornrle incintei la cateva frecvente date de generator si am masurat 9.4Vef,ceea ce depaseste 10W sinus.

Poza cu OThttp://www.elforum.info/topic/89542-se-gu50-integral-finalizat/#

[sebi_c]

...

Ar fi interesant de  ridicat puterea de iesire pe incinta functie de frecventa.Am masurat tensiunea la bornrle incintei la cateva frecvente date de generator si am masurat 9.4Vef,ceea ce depaseste 10W sinus.

....

 

Mda! Sunt doua aspecte de remarcat.

Primul, esti sigur ca pe difuzoare mai era sinus semnalul respectiv? O mica limitare si puterea este deja mai mare.

In al doilea rand te-as intreba, daca cunosti intradevar rezistenta boxei la frecventa masurata. Nu mai intreb ce cosFI are ca nu e rezistenta pura.

 

Din motivele de mai sus, masuratorile se fac pe rezistente de sarcina pure, pentru a se cunoaste valorea reala a puterii.

 

......

Da, toate exemple dvs. sunt la o frecventa fixa. vreau sa vad ce se intampla in intervalul 100Hz- 10000Hz dupa cum se vede intervalul e modest.

Adevarat! Numai ca problemele sunt la frecventa cea mai mica; din aceasta cauza un traf de iesire se proiecteaza pentru aceasta frecventa, unde de fapt saturatia este vizibila. La frecvente medii, deja realizarea randamentului bun este mai usoara. La frecvente mai mari, de peste 10KHz, pierderile sunt datorate inductantei de dispersie (scapari?). Asa ca, utilizand miez mare, bobina primara are spire mai putine, fapt ce incurajeaza o inductanta de dispersie mica.

In concluzie, folositi miez de calitate, chiar putin supradimensionat, astfel, realizati un randament bun, functionare excelenta la frecvente joase si inalte!

Editat Mai 10, 2014 de sebi_c

[Vizitator]

Mda! Sunt doua aspecte de remarcat.

Primul, esti sigur ca pe difuzoare mai era sinus semnalul respectiv? O mica limitare si puterea este deja mai mare.

In al doilea rand te-as intreba, daca cunosti intradevar rezistenta boxei la frecventa masurata. Nu mai intreb ce cosFI are ca nu e rezistenta pura.

 

Din motivele de mai sus, masuratorile se fac pe rezistente de sarcina pure, pentru a se cunoaste valorea reala a puterii.

Adevarat! Numai ca problemele sunt la frecventa cea mai mica; din aceasta cauza un traf de iesire se proiecteaza pentru aceasta frecventa, unde de fapt saturatia este vizibila. La frecvente medii, deja realizarea randamentului bun este mai usoara. La frecvente mai mari, de peste 10KHz, pierderile sunt datorate inductantei de dispersie (scapari?). Asa ca, utilizand miez mare, bobina primara are spire mai putine, fapt ce incurajeaza o inductanta de dispersie mica.

In concluzie, folositi miez de calitate, chiar putin supradimensionat, astfel, realizati un randament bun, functionare excelenta la frecvente joase si inalte!

Sebi, ai descris contradictile unui OT insa functionarea excelenta la inalte  medii si joase nu depinde doar de calitatea miezului, exista  o subtilitate de proiectare a geometriei infasurarilor tipica fiecarui OT  cel putin in cazul SE, pierderile de dispersie rezulta din erori remediabile dupa citeva masuratori...