SE GU50 integral finalizat

[Vizitator]

@sebi_c

Cum să nu auzi 30hz sinus (nu am întâlnit)  probabil te referi la 16Hz ...12hz....10hz sinus ,pentru formă de undă sqw vei auzi tranziţia şi la 0,1hz ...0,0001hz şi în continuare cât de jos vrei.

 Referitar la relaţia prezentată trebuie sa ai în vedere clasa A SE OT-prezent (nu anii de liceu) ,te asigur că în condiţiile specificate clar se confirmă în toate situaţiile când formă de undă sinus nu lasă de dorit(verifică şi dacă constaţi erori grosolane comunică).

Editat Mai 6, 2014 de Vizitator

[sebi_c]

 

@sebi_c

Cum să nu auzi 30hz sinus (nu am întâlnit)  probabil te referi la 16Hz ...12hz....10hz sinus ,pentru formă de undă sqw vei auzi tranziţia şi la 0,1hz ...0,0001hz şi în continuare cât de jos vrei.

 Referitar la relaţia prezentată trebuie sa ai în vedere clasa A SE OT-prezent (nu anii de liceu) ,te asigur că în condiţiile specificate clar se confirmă în toate situaţiile când formă de undă sinus nu lasă de dorit(verifică şi dacă constaţi erori grosolane comunică).

 

Aud 30Hz ca un zgomot, nu asa de coerent ca de ex. 50Hz!

Probabil corecta relatia; eu nu m-am referit la relatia respectiva, ci la incercarea de demonstratie! In fine, relativ la discutie, "reverse or back engineering" se refera la crearea unei documentatii de realizare a unui produs pornind de la produsul insasi, existent pe piata, etc. Pe vremea comunista operatiunea se numea relevarea unui produs, dispozitiv, etc.!

[Vizitator]

Da ăla este sensul corect specificat de dumneata , dar atipic plec de la puterea  în sarcină la ieşire şi ia_0 ca să deduc valoarea sarcini din primar.

 

Există pe piaţa o putere în secundar un curent ia_0 şi o precizare Ra , valorile precizate nu se pupau(am presupus ca fiind valoare incertă Ra). 

 

Se tot preciza ia_0 60mA ,62mA(clasaA-SE) ...  nu poţi să obţii  în secundar sarcină 8,2W(sinus perfect) cu sarcina în primar 3k2(adigh a sesizat anomalia ,randamentul supraunitar) .Atunci am pus problema invers bazându-mă pe 8,2W(sinus perfect) şi ia_0.

Editat Mai 6, 2014 de Vizitator

[adigh]

Tin sa multumesc ptr. contributia userilor adigh si Valderama ptr. sfaturile profesionale, cu ajutorul lor am reusit finalizarea.Cred ca discutiile purtate in acest topic au fost utile tuturor ma rog celor interesati.

 

Cu placere. Ai beneficiat in final de imbunatatirea amplificatorului pentru ca nu ti-a fost frica sa pui oscilograme si ai acceptat discutii despre amplificator.Multi nu accepta sa le fie luat in dezbatere amplificatorul iar de oscilograme nici nu vor sa auda. Ei sunt cei care pierd, pina la urma.

Editat Mai 6, 2014 de adigh

[Vizitator]

 Uitandu-ne la relatie, ar fi Ief = 0.95 x (1/sqrt(2)) x Ianod-zero; din fizica noastra de liceu stim ca, Ief= 1 x (1/sqrt(2)) x Imax, pentru cazul sinusoidal. Identificand termenii, nu prea am inteles cum are loc aceasta similititudine!

Nu vreau să rămână în coadă de peşte  http://oi59.tinypic.com/2m7i3o7.jpg o chestiune aşa simplă("din fizica noastra de liceu").

Editat Mai 7, 2014 de Vizitator

[adigh]

@valderama,

La formulele alea mai e de lucrat putin.

In acele formule trebuie sa bagam randamentul pentru a calcula Ra. Numai ca pentru a sti randamentul trebuie sa stim Ra. Iar Ra nu-l cunoastem, e tocmai ceea ce trebuie sa aflam. Randamentul presupune a sti cit la suta din valoarea Ra e reprezentata de sarcina si cit de rezistenta primarului si secundarului.

In formula, in locul randamentului, trebuie sa apara Ra, Rprimar, Rsecundar, Rsarcina si raportul de transformare.

Raportul de transformare e necesar pentru a vedea cum se reflecta in anod rezistenta secundarului si bineinteles sarcina. Raportul de transformare - fara curenti de sarcina.

Apoi, Ra va trebui sa ramina in formula doar o singura data. Chestie de matematica.

Editat Mai 7, 2014 de adigh

[Vizitator]

Nu trebuie nimic din ce spui adigh pentru ce am prezentat(tu vrei alte relaţii cu sens firesc) sa plecat de la puterea maximă sinus perfect în sarcină secundar şi ia_0 pentru a determina Ra cu randament OT inclus(pentru un sinus ideal).

 

Consider foarte simplu de înţeles ce am prezentat.

Hai să lucrăm cu cifre poate înţelegem mai uşor :

1.avem precizata puterea în secundar poftim Ps=8,2W (sinus perfect)

2.avem precizat poftim ia_0 =60mA

 

Acum considerăm un randament OT Ps/Pp=0,9 adică Pp=8,2 /0,9  Pp=9,1(1)W.

Admitem modulaţie 0,95 ia_0 adică 0,95x0,06A=0,057A  transformăm în efectiv adică 0,04A_ef

Ce draKu mai avem de făcut Ra=Pp/(0,04x0,04)= 9,1(1)/0,0016=5694Ω=Ra

 

sintetizat înseamnă asta http://oi59.tinypic.com/2hgr814.jpg adică Ra=(2,22 x 8,2)/[0,9(0,06 x0,06)]

Editat Mai 7, 2014 de Vizitator

[Vizitator]

 Musarion(poem filozofico-umoristic)  by  Christoph Martin Wieland

 

"Din cauza copacilor nu vezi pădurea" uneori.

Editat Mai 7, 2014 de Vizitator

[adigh]

Citeodata li se intimpla si altora sa nu vada padurea din cauza copacilor.

Presupunem ca randamentul e cunoscut ? Dedus din Psecundar si Pprimar ?

Pai daca avem cunoscut Pprimar si curentul Ibias atunci nu trebuie decit sa facem o impartire.

Ra=Pprimar/(Ief x Ief). Curentul efectiv e din primar, se subintelege.

Se considera initial ca plecam de la Psecundar cunoscut nu si Pprimar cunoscut.

Daca cunoastem Pprimar se deduce mult mai usor Ra.

Editat Mai 7, 2014 de adigh

[Vizitator]

Oare nu este mai simplu sa masori puterea pe sarcina Rs la pragul maxim de THD admis (ales) dupa care avind constant raportul de transformare al OT-ului si tensiunea efectiva din primar rezulta simplu Ra  ? La fel de simplu se calculeaza puterea in primar si se deduce randamentul OT, mai mult , cunoscind puterea anodica consumata rezulta simplu si randamentul clasei A pentru acest amplificator si atunci corelarea acestor date  verifica constanta Valderama fara dubii

[sebi_c]

Nu vreau să rămână în coadă de peşte  http://oi59.tinypic.com/2m7i3o7.jpg o chestiune aşa simplă("din fizica noastra de liceu").

Cred ca totusi calculul valorii efective este gresit. Valoarea efectiva este definita ca fiind RMS (Root Means Square - Radacina medie patratica) relationat la o functie de timp. Nu stau sa arat care este definitia, dar in cazul specific, o functie sinusoidala deplasata cu o valoare continua se poate calcula astfel, 

Ia_ef=Ia_rms= sqrt(Ia_0^2+Ia_max^2/2), unde Ia_ef - valoare efectiva, Ia_0 - componenta continua, Ia_max - valoarea maxima a functiei sinusoidale axata pe zero.

 

O demonstratie frumoasa poate fi gasita aici: http://masteringelectronicsdesign.com/how-to-derive-the-rms-value-of-a-sine-wave-with-a-dc-offset/

De ex., cu niste valori exemplificative, Ia_0=10A, Ia_max=10A, cu "modulatia" = 95%, Ia_max, devine 9.5A. Dupa relatia ïn "coada de peste" ar rezulta Ia_ef = 6.71A, ori adevarat, valoarea este 12.046A.

 

PS: Am calculat si cu LTspice; Ia_ef este 12,035; in fine si calculele au mici derive.

@valderama,

La formulele alea mai e de lucrat putin.

In acele formule trebuie sa bagam randamentul pentru a calcula Ra. Numai ca pentru a sti randamentul trebuie sa stim Ra. Iar Ra nu-l cunoastem, e tocmai ceea ce trebuie sa aflam. Randamentul presupune a sti cit la suta din valoarea Ra e reprezentata de sarcina si cit de rezistenta primarului si secundarului.

In formula, in locul randamentului, trebuie sa apara Ra, Rprimar, Rsecundar, Rsarcina si raportul de transformare.

Raportul de transformare e necesar pentru a vedea cum se reflecta in anod rezistenta secundarului si bineinteles sarcina. Raportul de transformare - fara curenti de sarcina.

Apoi, Ra va trebui sa ramina in formula doar o singura data. Chestie de matematica.

Marimile indicate de tine aici au o influienta de maximum 5%. Si asa Valderama a impus un coeficient de 95%. Nu inteleg conceptul tau "Raportul de transformare - fara curenti de sarcina". Ma simt depasit la chestiunea semnalata!

Editat Mai 7, 2014 de sebi_c

[Vizitator]

Domnule sebi_c nu remarci esenţialul acea deplasare ia_o(cc) se manifestă pe înfăşurarea primară a unui transformator de ieşire domnule(clasaA-SE-OT) nu pe o sarcină rezistivă.

Hai să vin cu două exemple practice mai mult de cât clasice:

1.tubul EL84 parametri extraşi din foaia de catalog Ra=5200Ω şi ia_0=48mA=0,048A ,  foaia de catalog precizează 6W putere utilă la anod .

Acum vin şi te întreb cât este curentul efectiv prin sarcina din anod  în acestă  situaţie ?!(modulaţie 1) ia vezi dumneata dacă se verifică 6W=5200Ω[(0,7071 X 0,048A)(0,7071 X 0,048A)] nu cumva Ia_ef=0,7071 x 0,048A=0,0339408A = 33,9408mA=ia_ef

 

2.tubul EL34 10W pentru ia_0=100mA cand Ra=2000Ω adică 10W=2000Ω[(0,7071 x 0,1A)(0,7071 X 0,1A)] adica ia_ef=0,07071A=70,71mA=ia_ef

 

EL84  Pp=6w randament OT 0,85 Ps=5,1W adica pentru modilatie 1prin relatia mea avem Ra= (2x5,1)/0,85(0,048x0,048)=10,2/0,0019584=5208Ω

 

Precizează dumneata curenţii efectivi corecţi pentru aceste două exemple clasice.

Editat Mai 7, 2014 de Vizitator

[Vizitator]

Simulează domnule(sebi_c) două etaje finale SE  unul cu EL84 când ia_0=48mA şi Ra=5200Ω pentru 6W în primar OT  vezi ce curent efectiv apare în sarcina dată prezintă aici ,la fel şi pentru EL34(SE) când ia_0=100mA şi Ra=2000Ω pentru 10W în primar OT deasemeni prezintă aici curentul efectiv în sarcina dată.

Eu am precizat mai sus  curenţii efectivi 33,9408mA(EL84) respectiv 70,71mA(EL34).

 

Sau să simuleze Lăzăroiu (stă bine la modele OT) astfel încât să lămurim şarada ...cred că se găsesc modele de EL84 sau EL34.

Editat Mai 7, 2014 de Vizitator

[adigh]

Marimile indicate de tine aici au o influienta de maximum 5%. Si asa Valderama a impus un coeficient de 95%. Nu inteleg conceptul tau "Raportul de transformare - fara curenti de sarcina". Ma simt depasit la chestiunea semnalata!

 

Precizarea "fara curenti de sarcina" inseamna ''In gol". Daca masuram in sarcina vom avea aparent alt raport de transformare pentru ca avem caderi de tensiune pe rezistenta infasurarii primare si secundare. Acel (nereal) raport de transformare nici macar nu e constant fiindca depinde de marimea sarcinii. E important de precizat ca trebuie masurat fara curenti de sarcina pentru ca unii (incepatori) ar putea sa incerce sa-l masoare in sarcina. Am considerat ca e necesara precizarea.

Raportul de transformare e util cind vrem sa calculam contributia la Ra a rezistentelor primarului si secundarului.

Sarcina se reflecta in anod cu patratul raportului de transformare.

Numai ca si rezistenta secundarului se reflecta in anod tot cu patratul raportului de transformare. Rezistenta primarului pur si simplu se aduna.

Cu alte cuvinte, Ra real este:

 

Ra=(Np/Ns)(Np/Ns)Rsarcina+(Np/Ns)(Np/Ns)Rsecundar+Rprimar

 

Formula de mai sus trebuie tinuta minte. Numai pentru unii e o noutate. Cu mov e rezistenta de sarcina reflectata in anod cu patratul raportului de transformare. Calculele simpliste se rezuma la atit. Pentru calculul exact, rezistenta secundarului (cu rosu) se reflecta in anod tot cu patratul raportului de transformare (in gol). Rezistenta primarului (cu albastru) se aduna pur si simplu.

 

Spuneai Sebi ca acele marimi au o influenta de cel mult 5%. Ei bine pot avea lejer 20% sau chiar mai mult.

Am sa dau un exemplu. Un traf cu Rsarcina=8ohm, Rsecundar=0,4ohm , Rprimar=250ohm si un raport de transformare 25.

La o prima vedere daca luam in calcul doar rezistenta de sarcina vom avea Ra=25 x 25 x 8=625 x 8=5kohm.

In realitate Ra real este

Ra=(25 x 25 x 8)+(25 x 25 x 0,4)+250 = 5000+250+250=5500ohm

Adica in realitate Ra e cu 10% mai mult. E usor de vazut ce se intimpla daca Rsecundar e 0,8ohm in loc de 0,4ohm sau Rprimar e 500ohm in loc de 250ohm. Se ajunge la 20% dar poate fi chiar mai mult.

Dupa cum se vede Rsecundar nu e deloc de neluat in seama fiindca e mica 0,4-0,8ohm. Are pondere la fel de mare ca si Rprimar.

 

Sunt importante rezistentele infasurarilor pentru calculul Ra fiindca nu influenteaza doar randamentul ci si Ra.

 

Pentru tot acest calcul e nevoie de raportul de transformare (in gol - masurat fara curenti de sarcina).

 

http://www.audiohobbyist.com/projects/opttest.htm

http://www.audiohobbyist.com/projects/diyopt.htm

In linkul de mai sus avem un aparat de masura cum am si eu numai ca pe al meu scrie "BK PRECISION 878"

Se poate vedea cum aparatul masoara direct Ra cu rezistenta de sarcina conectata in secundar. De fapt masoara impedanta. Aparatul tine cont in mod automat de Rsecundar si Rprimar. Masoara direct Ra reala. E mai rapid si mai comod decit sa calculez. Se poate selecta frecventa de masura.

Editat Mai 7, 2014 de adigh

[Vizitator]

@sebi_c

poate acum vedem mai bine ia_ef  http://oi58.tinypic.com/wu0x39.jpg  prin sarcina Ra=OT+sarcină secundar, trebuie să înţelegi că sarcina din secundar nu se reflectă în primar pentru CC.Anodul ăla din img. vede ca sarcină Ra un transformator de adaptare a sarcini dispusă în secundar.

 

Mai mult nu am ce să spun că să înţelegi "similitudinea".

Editat Mai 8, 2014 de Vizitator