alimentare amplifuri pe tuburi

[felixx]

O parere...ce-i drept personala....La preamplificatoare ar merge incercat varianta cu redresare "hibrida"....tub/diode rapide.Cred ca are cel mai bun rezultat...urmat de etajele cu bobine si filtrare cu C-uri....in mod sigur un singur C-u sau o singura bobina nu este de ajuns.Ar trebui extinsa filtrarea pe canale ...separat....dar nu mai mult de doua filtre "pi".Stabilizarea anodicei ramine o necesitate care va fi "adoptata" sau nu in functie de urechea si pretentiile fiecaruia.Eu sunt pentru stabilizare...mai ales la PP.Mai mult...as merge pina si la stabilizarea de curent pentru aceasta.Pentru anodica este recomandat sa se foloseasca diode ultrarapide...pentru a avea cel mai mic zgomot.....unii pot spune ca nu e necesar.Am testat ambele variante...am ales cu ultrarapide si condensatori paralel pe fiecare dioda (insa nu trebuie o valoare prea mare) ...si stabilizare...pentru a avea cel mai mic zgomot.Trebuie experimentat.....nu am incercat cu acele faimoase 20H ...bobine.

Pentru amplificatoare eu zic ca nu e nevoie de stabilizare. Amplificatoarele construite pe vremea cand tubul era rege nu foloseau stabilizare si nu aveau brum .

Total gresit.Amplificatoarele cu lampi din acea vreme nici nu se compara cu rezultatele care le au amp-urile acum...(aici vorbesc de ampurile realizate cu "simt de raspundere" si cu componente de calitate)..din toate punctele de vedere... Unii isi perfectioneaza partea de alimentare...ca ajunge in cele din urma sa coste mult mai mult decit celelalte etaje.

Hi-Fi inseamna un bas foarte bun

Atunci cum ramine cu transparenta sunetului...cu detaliile care ar trebui sa iasa in evidenta cu acele instrumente si voci din "spate",cu acele inalte curate... care pina acum nici nu credeai ca sunt inregistrate pe suport.De modul cum este facuta redresarea si filtrarea depind mai multi parametri ..nu numai bas-ul.Daca numai bas-ul este tinta "Hi-Fi-ului" ....

[Ovidanie]

Parerea mea e ca stabilizarea tensiunii anodice este pentru moment cea mai avantajoasa metoda. Sa spun si de ce: In trecutul nu prea indepartat un tranzistor de putere si de tensiune inalta era atit de scump incit varianta cu drosel era singura accesibila ca pret/calitate. Datorita pretului solutia stabilizarii tensiunii anodice era utilizata in aparatele foarte scumpe sau de precizie. In ziua de azi tranzistorul este ieftin, mult mai ieftin decit un drosel plus ca se gaseste la orice magazin de componente electronice pe cind un drosel? In viitor marea problema vor fi condensatorii de filtraj. Acum se gasesc in magazine ca piese de schimb pentru televizoare si monitoare, dar, peste 10 ani, cind tubul cinescop va fi la muzeu, condensatorii electrolitici la 400V vor fi componente greu de gasit. In ziua de azi cind detin componente la care nici nu visam in trecut eu merg pe stabilizarea tensiunii anodice si alimentarea filamentelor cu tensiune stabilizata.

[Depanatoru]

:smt001 felixx , la spusele tale posesorii de Fender , Marshall etc ar face revolutie . Pai nu cam toate proiectele de amplificatoare cu tuburi actuale sunt copii ale unor amplificatoare produse de firme de prestigiu care chiar au functionat ? E foarte greu sa te apropii de sound-ul original al acestor amplificatoare daramite sa faci unul net superior. Pacat ca suntem departe , ca te-as invita sa asculti cum suna amplificatorul meu Saba Telewatt VS110 produs in 1966. Nici vorba sa se auda rau asa cum sustii :smt006 .

[felixx]

@Depanatoru'Eu nu sustin ca amplificatorul tau suna rau...pentru tine....Din ce spui tu....si din ce stiu eu...atit putin cit stiu si cit am ascultat......aceste ampuri sunt dedicate echipamentelor de sonorizare si de instrument.Acestea introduc acele "coloratii" de sunet specifice care sunt acolo cu voia producatorului.Am auzit nu numai Fender,Marshall,Gibson...etc....Sunt astfel ampuri dedicate pentru chitara sau clape.Ca schema si/sau configuratie ...acestea difera in functie de scopul propus.De aici ..pina la sunetul curat.... "audiofilie...sau hi-fi...fistichie" sau cum vrei sa-i spui e o cale lunga.Ca sa poti avea un rezultat...este bine sa poti compara sa vezi diferente.La baza stau schemele de demult...dar sunt imbunatatite;trafurile de iesire sunt intr-un alt mod realizate(raspuns-banda de frecv.),sursele de alimentare sunt imbunatatite,componentele sunt atent selectate.Daca ai sa te mai documentezi un pic.....piesa de rezistenta dintr-un amp este traful de iesire.La ampurile de instrument modul de realizare al acestora difera foarte mult.Pretentiile cresc la echipamentele de auditii.....odata cu asta si pretentiile la traful de iesire.

[andreidinsv]

Si asa discutia a deviat spre vesnica intrebare : Suna lampile mai bine decit tranzistorii?

[felixx]

Suna lampile mai bine decit tranzistorii?

Sincer?......Eu cred ca suna.Dar sunt destul de putine acele care ofera un sunet "corect"...daca exista asa ceva.Apropos.....am fost la Hi-Fi Arena si am ascultat Jadis si Unison Research.A fost acolo si un amp in clasa A de la Pass.Daca a mai fost cineva ....va rog sa comentati.

[Depanatoru]

Nu stiu de ce crezi ca toate amplificatoarele fabricate pe timpurile tuburilor erau pentru instrumente si nu ar fi Hi-Fi , dar lucrurile nu stau asa deloc. Si atunci se stia ce-i coeficient de distorsiuni mic , chiar si 0,1% , banda de frecventa de la 20Hz la 100KHz sau mai larga. Uite specificatiile amplificatorului meu , in nici un caz ca sa ma laud ci pentru ca astea mi-s la indemana http://home.arcor.de/pfaue/klangkue/ver ... /vs110.htm

Eu zic ca avem multe de invatat din felul cum se faceau amplificatoarele mai demult .

[felixx]

Din pacate faci confuzie totala.....

In primul rind vreau sa clarificam citeva lucruri:

-la afirmatia mea:

Amplificatoarele cu lampi din acea vreme nici nu se compara cu rezultatele care le au amp-urile acum..

tu spui:

felixx , la spusele tale posesorii de Fender , Marshall etc ar face revolutie . Pai nu cam toate proiectele de amplificatoare cu tuburi actuale sunt copii ale unor amplificatoare produse de firme de prestigiu care chiar au functionat ? E foarte greu sa te apropii de sound-ul original al acestor amplificatoare daramite sa faci unul net superior. Pacat ca suntem departe , ca te-as invita sa asculti cum suna amplificatorul meu Saba Telewatt VS110 produs in 1966. Nici vorba sa se auda rau asa cum sustii .

 

Afirmatia ta este un nonsens.Daca citesti...NU am afirmat ca ampul tau suna rau.Nici nu as spune asta fara sa aud.

Marshall,Fender,Gibson faceau si inca fac ampuri pentru instrumentatie.Am avut ocazia si am ascultat citeva.In ultimii ani s-a renuntat la etajul final pe lampi si s-a trecut pe mosfet-uri.

De ce oare?

Pentru ca la preul de linie se foloseste in marea majoritate un SRPP care...pentru informatia ta.....introduce acel sunet specific de lampa.De asta nu mai era nevoie sa se lucreze cu etaj final cu lampi.

Exact din aceasta cauza unii "dementi" ai sunetului din afara prefera clasa A cu tranzistoare dar pre-ul sa fie cu lampa,mai nou fara SRPP.

Deci comparatia ta ...este inca odata fara baza.Eu am explicat despre firmele pe care le-ai mentionat tu.....dar fara sa te documentezi sau sa asculti asa ceva.

Nu am spus ca "toate ampurile" .....am facut referire la majoritatea ampurilor de atunci.

As fi putut sa-ti dau si eu un exemplu de hi-fi din anii '60 cind Dynaco folosea 300B in ampuri de calitate.Nu am facut-o pentru ca nu era cazul.

Vreau sa cred ca inca nu esti destul documentat sau ai inteles gresit afirmatiile mele,insa.....

.....perseverezi in confuzie:

Nu stiu de ce crezi ca toate amplificatoarele fabricate pe timpurile tuburilor erau pentru instrumente si nu ar fi Hi-Fi , dar lucrurile nu stau asa deloc.

Cit despre ampul tau sa-l stapinesti sanatos si sa ai ocazia sa-l compari cu un Marshall sau Fender si ai sa vezi ce surpriza placuta ai sa ai.

Oricum....am epuizat subiectul......si m-am abatut de la subiect.

Imi cer scuze fata de ceilalti.

[felixx]

Ce parere aveti despre stabilizarea in curent a tensiunii anodice?

[Ovidanie]

Felixx ,sa zicem ca abordam problema din mai multe aspecte ,nu ca deviem de la subiect. Depanatorule,parerea mea este ca sculele ale ala care faci tu referinta au fost HI-FI la vremea lor , cind standardul era altul , comparativ cu ce se vehiculeaza astazi in materie de inalta fidelitate. Pe de alta parte lampile au un sunet cald , care pare sa te invaluie si care este mult apreciat?in relitate este vorba de un sunet bogat in armonici ,in special armonici pare. Amplificatoerele de instrument chiar nu au nici o treaba cu standardul HI-FI.Priveste numai la transformatorul de iesire si-ti vei da seama.Si mai sunt toate efectele alea care distorsioneaza sunetul. Cu toate astea amplificatorul cu lampi cu sunetul lui bogat in armonici are farmecul lui aparte si chiar eu care nu sunt in rindul celor ce ridica in slavi tubul electronic recunosc ca inca sunt impresionat de ?caldura? si ?personalitatea? amplificatorului cu lampi.

[Ovidanie]

Ce parere aveti despre stabilizarea in curent a tensiunii anodice?

Eu am facut citeva experimente pornind de la schema asta: http://diyparadise.com/buildel84c.html .Am folosit ca generator de curent constant un LM317.La asa ceva te referi ?

[andreidinsv]

Felixx ,sa zicem ca abordam problema din mai multe aspecte ,nu ca deviem de la subiect. Depanatorule,parerea mea este ca sculele ale ala care faci tu referinta au fost HI-FI la vremea lor , cind standardul era altul , comparativ cu ce se vehiculeaza astazi in materie de inalta fidelitate. Pe de alta parte lampile au un sunet cald , care pare sa te invaluie si care este mult apreciat?in relitate este vorba de un sunet bogat in armonici ,in special armonici pare. Amplificatoerele de instrument chiar nu au nici o treaba cu standardul HI-FI.Priveste numai la transformatorul de iesire si-ti vei da seama.Si mai sunt toate efectele alea care distorsioneaza sunetul. Cu toate astea amplificatorul cu lampi cu sunetul lui bogat in armonici are farmecul lui aparte si chiar eu care nu sunt in rindul celor ce ridica in slavi tubul electronic recunosc ca inca sunt impresionat de ?caldura? si ?personalitatea? amplificatorului cu lampi.

Sunteti lupul moralist ! Acum o luna nu statea la loc de cinste la dvs la servici amplitunerul ala Trio? Dar amplificatorul ala de chitara Stratosfera pe care l-ati adus la club sa ascultati muzica cind lucrati???Sa nu mai spun de cutiile alea pline cu lampi sau de radiourile alea de la tara ! Va-ti suparat pe lampile alea?Daca incepeti sa aruncati dati de veste sa fiu pe faza!!!

[Ovidanie]

Andrei,pe cutia amplificatorului de la club scrie STRATOCASTER nu Stratosfera. Si este un amplificator pentru chitara , fabricat de Fender ,model Princeton. Suna pompos ,nu? De fapt e o vechitura de amplificator compus din 22 piese daca numaram inclusiv tuburile,difuzorul,potentiometrele si transformatoarele).Numai bun sa faca putina galagie si sa impresioneze ?specialistii? si pe astia din generatia MTV ( faci si tu parte). Emblema aia cu Stratocaster este o bucata de afis lipita acolo de catre Sorin.Cit despre amplitunerul Trio m-a impresionat atit de tare ca l-am dat ( a nu se intelege vindut ).La tara am 14 amplificatoare si vreo 30-40 radiouri ,toate cu tuburi si ca sa-ti arat ca nu sunt suparat pe tine te invit sa alegi ceva?orice vrei tu.Tubul e de domeniul trecutului.Epoca tubului a apus.Cu toate astea imi plac tuburile.

[felixx]

:smt003

Ma refeream la un Self bias CCS.

O pagina buna:

http://www.pacifier.com/~gpimm/

[dalu]

Tubul e de domeniul trecutului.Epoca tubului a apus.

Din nefericire asa este.:smt087 :smt088 :smt089

Cu toate astea imi plac tuburile.

Si mie imi plac, cu toate ca nu mai am nici unul prin casa. Toate le-am vandut sau le-am dat altora. Am lucrat cu lampi circa un deceniu. :supz: :partyman: