Alt proiect cu GU50

[vivian]

Salut. Deschid acest post datorita faptului ca am fost “virusat”, ca si altii prezenti pe forum, de sunetul de lampa. Mi-am propus , cu ajutorul, sfaturile si parerile acelora cu experienta in domeniu, sa incerc a realiza un amplificator cu atit de mult controversata lampa GU 50 . Ideea de baza a plecat de la o schema ruseasca gasita pe internet, pe care o voi adapta/modifica. Schema nr.1 Eu vreau sa realizez acest amplificator in doua monoblocuri . In momentul de fata sunt in urmatorul stadiu: detin doua carcase brute din aluminiu, 4buc x Gu50, 2buc x 6n6p, 2buc x 6n1p, 1buc transformator de iesire cu S= 15,75cm2 pe tole EI 17 pe care l-am bobinat urmand sfaturile unui cunoscut forumist (nu am confirmarea de a-i folosi numele) cu Raa 5K7 / 4 si 8Ω, 2buc transformatoare de alimentare cu S=13,5 cm2 pe tole EI 15 cu fereastra marita, care sunt in lucru. In schema nu se pot descifra foarte bine ce valori au componentele si anumite tensiuni de lucru, asa ca am luat putin schema la corectat. In speranta ca ma veti ajuta, va rog sa veniti cu idei si solutii pentru a putea finaliza acest proiect. Atasez schema corectata nr.2

[adigh]

... 1buc transformator de iesire cu S= 15,75cm2 pe tole EI 17 pe care l-am bobinat urmand sfaturile unui cunoscut forumist (nu am confirmarea de a-i folosi numele) ...

Poate ai masurat gresit.

Nu am cunostinta sa existe in vreun standard international tole EI 17.

 

Forumistul cunoscut pare plin de modestie. Sau e o masura de prevedere, se va arata la fata numai daca trafurile sunt o reusita.

Daca nu ti-a cerut expres sa nu-i divulgi numele atunci poti sa ni-l spui.

[adrian_pic]

Nu am cunostinta sa existe in vreun standard international tole EI 17.

EI17 nu este (ca asta este "standardul nostru") dar standardul international corespunzator este EI102 doua dovezi:http://www.sizei.pl/Portals/1058/Publikacje/WyrobySIZEI_Eng2.pdfsihttp://www.taiwantrade.com.tw/EP/maxocean/products-detail/en_US/132353/transfomrer%20lamination%20(EI%20CORE)%20%20stacking%20machine/Este de laudat forumistul care l-a ajutat si nu conteaza cine este. (nu de alta dar noi avem un proverb: la pomul laudat sa nu te duci cu sacul!)

[adigh]

...Este de laudat forumistul care l-a ajutat si nu conteaza cine este. (nu de alta dar noi avem un proverb: la pomul laudat sa nu te duci cu sacul!)

Sigur ca nu conteaza cine este dar nu am putut sa nu ma amuz de atita mister.

[Vizitator]

Discutile privind acest GU50 nu duc nicaieri, 90% din povestitori nu pot sa spuna nimic clar despre tub din simplul motiv ca nu au lucrat cu el si dezvolta idei pe baza folklorului national si international asa ca ce tot se freaca menta in gol ? Tubul scoate 9-12w SE cu un THD onorabil de aproximativ 2-3% care ar trebui sa multumeasca un audiofil dispus sa plateasca pretul corect pentru aceasta categorie si nu vad nici un motiv sa nu fie alaturi de KT88, EL34, EL509 daca este setat corect. Chestia cu sunetul de goarna este o gaselnita idioata fiindca in mod normal aproape orice tub poate fi adus in PSF-ul optim in care distributia armonicelor sa fie convenabila, sau ma rog, aproape orice tub...GU50 necesita pt cazul SE un pic de CFB sau alte reactii locale, eventual una globala iar pt PP, un studiu de optimizare si comun pentru ambele cazuri DRIVERUL POTRIVIT asa ca intrebarea ar fi : ce este atit de complicat in a utiliza acest tub ?

[THOMAS]

Salut. Deschid acest post datorita faptului ca am fost “virusat”, ca si altii prezenti pe forum, de sunetul de lampa. Mi-am propus , cu ajutorul, sfaturile si parerile acelora cu experienta in domeniu, sa incerc a realiza un amplificator cu atit de mult controversata lampa GU 50 . Ideea de baza a plecat de la o schema ruseasca gasita pe internet, pe care o voi adapta/modifica. Schema nr.1 Eu vreau sa realizez acest amplificator in doua monoblocuri . In momentul de fata sunt in urmatorul stadiu: detin doua carcase brute din aluminiu, 4buc x Gu50, 2buc x 6n6p, 2buc x 6n1p, 1buc transformator de iesire cu S= 15,75cm2 pe tole EI 17 pe care l-am bobinat urmand sfaturile unui cunoscut forumist (nu am confirmarea de a-i folosi numele) cu Raa 5K7 / 4 si 8Ω, 2buc transformatoare de alimentare cu S=13,5 cm2 pe tole EI 15 cu fereastra marita, care sunt in lucru. In schema nu se pot descifra foarte bine ce valori au componentele si anumite tensiuni de lucru, asa ca am luat putin schema la corectat. In speranta ca ma veti ajuta, va rog sa veniti cu idei si solutii pentru a putea finaliza acest proiect. Atasez schema corectata nr.2

Dupa defazorul din schema propusa de dv. se pare ca ar fi vorba de un amplificator pentru instrument muzical. Studiati acest topic http://www.wavebourn.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=1135 ,este descris de cei mai buni specialisti in GU50,daca putem spune asa,Wavebourn si Anatoly Lisovsky. Veti gasi acolo un adevarat defazor pentru amplificatore HI-FI si un etaj final PP cu GU50 de 100W pus la punct asa cum trebuie,parerea mea! Putem analiza si schema dv.,nu-i problema,dar e bine sa tinem cont si de ce spun cei care "stapanesc" bine acest tub.Daca veti cauta in acel forum veti gasi o multime de amplificatoare SE si PP cu GU50 si/sau alte tuburi rusesti. In atasament si schemele extrase : defazorul si etajul final.

[THOMAS]

@vivian :Aveti in pozele de mai jos schema rezultata dintr-o simulare cu tensiuni si curenti in punctele importante.Atentie: SIMULAREA NU VA ARATA CU MERGE AMPLIFICATORUL DV. ci cum ar trebui sa mearga !! Schema de mai jos este NUMAI pentru partea de defazor si atac tuburi finale,in rest megeti cu Raa si celelalte pe "mana" omului dv. din umbra!

[vivian]

Buna ziua.Multumesc domnului Lazaroiu pentru sfaturi si munca depusa. Se pare ca din schema ruseasca semnalul este usor asimetric pe alternanta negativa ceea ce ma face un pic reticent in a-l pune in practica.In legatura cu partea finalului sunt curios cum s-ar comporta (bineinteles tot prin bunavointa dumneavoastra) cu o tensiune anodica de 314Vcc,negativare 47....5oVcc si Raa 5K7.Cat despre colegul forumist "din umbra" toata stima si consideratia pentru ajutorul acordat.Rog colegii forumisti sa fie ingaduitori...inca invat.

[Vizitator]

Văd o fugă a fazei pentru 20Hz nesemnificativă(sau nu văd bine ?) estimată generos la 2,5°.Pentru a stabili tensiunea necesară în atac gc-gu-50 trebuie precizata clasa de funcţionare a etajului final conexiunea tuburilor finale (A,AB1...cfb ,fără cfb).Posibil amplificatorul se vrea de putere utilă mică în sarcină şi preponderent în clasa-A...mă gândesc.În simularea dată(ieşiri thd=4,78%/41Vrms) ar trebui ţinut cont că discutăm de un montaj defazor+atac liber... ,ce se întâmplă cu ponderea armonicilor pare la final în sarcină ?(eventual dacă/când închidem şi bucla de reacţie negativă globală).

[vivian]

Buna seara.Domnule Valderama, dupa schema nr.1 rusul a obtinut in configuratia PPP aproximativ 150W.Eu m-as multumi cu 25…30W in configuratie PP clasa A, avand in vedere ca amplificatorul va fi folosit doar pentru auditii casnice. Deoarece primul transformator de iesire l-am bobinat si cu infasurarea de CFB ar fi de preferat sa fie implementat in schema(ca in cea ruseasca). In urma altor discutii avute in afara forumului m-am hotarat sa incerc ambele variante ale montajului defazor, atit cea simulata de domnul Lazaroiu cit si cea de pe forumul wavebourn (propusa tot de dumnealui). La final, urechea va fi cea care va spune care suna mai bine.Asa cum am inteles in urma celor citite in diverse posturi de pe forum aceasta lampa este mai greu de “stapanit” dar pe care unii chiar au reusit sa o imblazeasca. Considerati ca distorsiunile: thd= 4,78% / 41Vrms sunt mari sau mici(chiar nu stiu).

[Vizitator]

Da ,negreşit distorsiunile armonice totale la ieşire în sarcină vor fi mai mici(pentru puterea specificată şi configuraţia dată push-pull/cfb) ,cine nu crede să simuleze întregul montaj cu distorsiunile(thd/1khz) prezentate la ieşire în sarcină pentru 20W putere utilă.

Desigur există loc de mai bine pentru defazor şi etajul de atac(anodica etaj final în jur de 400V).

 

Foarte rar cfg. push-pull depăşeşte 2%THD(fundamentala 1Khz) pentru puterea utilă în sarcină (sinus) înainte de intrare în limitare.

[adigh]

Inversorul de faza “Long-Tailed Pair” exista in mai multe variante.

Sa luam in discutie varianta Schmidt, cu cele 4 rezistente din catod cuplate in cruce, din simularea Lazaroiu.

E una dintre cele mai proaste variante de “Long-Tailed Pair”.

 

Problema acestei variante e ca R10 e un gen. de cc prost, e doar un rezistor. In loc sa avem curent constant prin R10 indiferent de semialternanta, vom avea un curent mai mare pe semialternanta pozitiva si un curent mai mic pe semialternanta negativa in acel nod. La o tensiune de 21,3Vcc in regim stationar se va adauga sau se va scadea ceva datorita tensiunii de comanda. Iar tensiunea din acel nod va fi tensiune de comanda (in catod) pentru cel de al doilea tub. R10 “fura” o parte din tensiunea alternativa de comanda (in catod) a celui de al doilea tub.

In consecinta caderea de tensiune pe R10 pe cele doua semialternante si deci amplificarea pe cele doua semialternante e diferita, mai mare pentru primul tub si mai mica pentru cel de al doilea tub. Amplificarea diferita se poate compensa prin punerea de rezistori diferiti in anozi.

Cea de a doua deficienta si care nu se poate rezolva e ca chiar daca compensam diferenta de amplitudine pe semialternante tot vom ramine cu sinusoide mai late pe o semialternanta si mai inguste pe cealalta semialternanta, datorate nu dreptei de sarcina ci diferentei de comanda a grilelor.

A treia deficienta e ca R8 in loc sa fie cuplat la masa e cuplat la acel nod ce are o compenenta alternativa. C9 va fi un scurtcircuit la masa pentru semnalul de comanda dar nu va fi un scurt perfect asa ca tot va ajunge o mica parte a tensiunii de comanda, mai ales daca frecventa e joasa. In plus R8 si C9 va intirzia semnalul si va crea un defazaj intre semialternante la joasa frecventa. Mai mic sau mai mare in functie de valorile componentelor. Cu valori mari se poate considera acceptabil dar nu se pot depasi niste valori.

Chiar daca nu e dazastruos, e mai degraba un defazor pentru amplificatoare de chitara decit pentru Hi-Fi.

 

De aceste probleme se scapa cu un gen. de cc in catozi

Se mai poate imbunatati, se poate pune un zener in locul rezistentei dintre baza si emitor al tranzistorului, etc. dar ca idee acest cuplaj e cea mai buna varianta de defazor “Long-Tailed Pair” si poate cel mai bun tip de defazor in general.

In plus daca se elimina condensatorul de pe intrare se poate cupla galvanic si are imunitate la cc pe intrare. Limita de tensiune continua ce o poate accepta depinde de tensiunea de alimentare a gen. de cc. (pentru alternanta negativa). Aceasta schema poate accepta fara probleme pina la +/-10Vcc la intrare suprapus peste tensiunea audio.

 

 

Fara a fi egal de buna dar cu performante ridicate exista varianta “Long-Tailed Pair” cu solutia reactiei negative pentru a compensa diferenta dintre semialternante. Nu mai e nevoie de rezistoare diferite in anozi.

Daca am avea aceeasi amplitudine in anozi atunci reactia negativa prin cele 2 rezistoare de 1Mohm ar fi zero. La o inegalitate, reactia negativa actioneaza in sensul egalizarii amplitudinilor.

 

Ultima poza e din cartea lui Morgan Jones “Valve Amplifiers” – editia a III-a.

[THOMAS]

Buna ziua.Multumesc domnului Lazaroiu pentru sfaturi si munca depusa. Se pare ca din schema ruseasca semnalul este usor asimetric pe alternanta negativa ceea ce ma face un pic reticent in a-l pune in practica.In legatura cu partea finalului sunt curios cum s-ar comporta (bineinteles tot prin bunavointa dumneavoastra) cu o tensiune anodica de 314Vcc,negativare 47....5oVcc si Raa 5K7.Cat despre colegul forumist "din umbra" toata stima si consideratia pentru ajutorul acordat.Rog colegii forumisti sa fie ingaduitori...inca invat.

In simularea de mai jos veti vedea,dupa parerea mea cele mai bune rezultate obtinute cu acest tip de defazor.In primul rand spliterul fiind de tip amplificator diferential,greu se poate aplica o NFB pe intrarea neinvesoare (in cazul de fata G1 tub U2) indiferent de proportia acestei NFB tot se vor desimetriza drastic cele doua sinusoide pentru atacul tuburilor finale. Acest "avantaj" este rezervat amplificatoarelor de chitara in acest fel controlandu-se distorsiunile "utile" si specifice unui amplificator de chitara,unele au si un dozaj controlat printr-un potentiometru numit "control de prezenta",vorbesc de aplicarea NFB pentru un defazor de genul celui din schema. Asadar daca tineti mortis la aceasta schema,aveti mai jos tot ce va trebuie pentru o buna functionare cel putin din punct de vedere teoretic.Personal cred ca un defazor catodina urmat de doua triode (6N6P) pentru atacul tuburilor GU50 ar fi ceva mult mai elegant . Referitor la Raa eu m-as fi gandit la 3500 ohmi (fara rezistentele in DC -bobine primare),distorsiunile fiind mult mai mici si raspunsul armonic ceva mai bun,ma rog...,fiecare face cum crede ca-i mai bine,nu cred ca un GU50 sufera la varfuri de aproape 200mA (190mA) pe anod (!?) in cazul de fata Pda[average] nefiind mai mare de 22W pe fiecare tub final GU50 din PP. THD minim l-am obtinut cu cele doua reactii paralel de tip CHADE ; R27,R28,R29,R30.P.S eu de la bun inceput am atras atentia ca schema pare a fi gandita pentru un amplificator de instrumente muzicale......un proiect bun ar fi cel de aici :(cautati cu google),cu mici modificari se pot utiliza tuburile ce le aveti dv.,este vb. de un defazor si etaj de atac Williamson.

[THOMAS]

Schema din poza de mai jos este cea nemteasca din adresa recomandata,amplificatorul utilizeaza un OT de exceptie de tipul Amplimo 3A524 Raa=3545ohmi/40W (toroidal) DESIGNED BY VANDERVEEN.

In postarea mea de mai sus exista o greseala si anume in textul :"...greu se poate aplica o NFB pe intrarea neinvesoare (in cazul de fata G1 tub U2) indiferent de proportia acestei NFB tot se vor desimetriza drastic cele doua sinusoide pentru atacul tuburilor finale.",este vorba de intarea INVERSOARE a amplifictorului diferential,imi cer scuze!

[adigh]

In plus daca se elimina condensatorul de pe intrare se poate cupla galvanic si are imunitate la cc pe intrare. Limita de tensiune continua ce o poate accepta depinde de tensiunea de alimentare a gen. de cc. (pentru alternanta negativa). Aceasta schema poate accepta fara probleme pina la +/-10Vcc la intrare suprapus peste tensiunea audio.

S-a strecurat o greseala in ce am spus. Pentru ca schema sa fie imuna la cc, grilele trebuie cuplate la acelasi potential in cc. Asa ca in schemele de mai jos. Iar Rk sa fie un un gen. de cc cu un tranzistor/tub, nu rezistor.

Nu vad sa fie nevoie sa eliminam condensatorul de pe intrare, dar e bine sa se stie ca putem avea cuplaj galvanic pe intrarea amplificatorului si imunitate la cc, cu un asemenea etaj diferential la intrare.

In schema de mai jos se poate aplica fara probleme NFB pe intrarea inversoare.