Ciare HW251N ?

[Sharky]

fiecare difuzor suna in alt fel si niciunul nu e modul corect.Iar cand e vorba de bas poate sa sune difuzorul cum vrea el, pt ca influenta camerei isi pune puternic amprenta.E o chestiune de gust pana la urma, iti alegi boxe care sa iti placa apoi te uiti la restul.Dupa ce ai trecut de partea tehnica tot la manelofilie te intorci.

[VTP]

Orice realizare umana,( inclusiv incintele acustice) este imperfecta, este suficient doar sa o privesti atent! dea aceea o clasificare a lucrurilor imperfecte e lipsita de sens. O masina poate fi cea mai rapida (la un moment dat) dar slaba ca siguranta, consum su altceva. Un copil poate fi frumos (relativ -chestia cu cioara!) dar examinat atent, prezinta, de cele mai multe ori defectele genetice ale parintilor, de multe ori amplificate, etc.Cum sunt putine sanse ca intr-un viitor prea apropiat sa se poata reproduce identic si la fel emisia sunetului in spatiu tridimensional, este evidnt ca reproducerea sunetului este, azi, dupa o evolutie destul de rapida, inca o problema dificila. Sursa si amplificatorul redau destul de bine INREGISTRAREA (nu originalul!) iar incintele redau, asa cum pot, semnalul primit de la amplificator. Desigur, in calcul intervine si spatiul de auditie, dar, in principiu, trebuie tinut cont ca nu este ideal si trebuie sa ne referim la ceea ce auzim in radiatie directa. Cateva lucruri sunt deja unanim acceptate de acusticieni si producatorii de incinte:- orice incinta este un compromis tehnic si acustic, in evaluarea sa intrand pretul si domeniul de aplicatie, astfel ca raportul intre carente si calitati acustice devine variabil de la incinta la alta;- timbrul unei incinte este nepredictibil deoarece modul de formare al armonicelor nu poate fi predictibil in totalitate (cel putin in momentul de fata - si sa nu uitam si interventia spatiului de auditie);- nu se poate face o clasificare serioasa si completa a incintelor, fiecare prezentand calitati si carente din punct de vedere tehnic, DAR, in practica, ele fiind apreciate dupa impresia asupra celui ce o asculta, care, se stie, o va pretui prin prisma educatiei sa le totale, muzicale, experientei si a calitatii urechii proprii;- parametrii tehnici ai traductoarelor utilizate si ai incintelor reprezinta singura modalitate de comparatie a unor calitati si defecte, de care un constructor va tine seama la realizarea unui produs;- neofitzii, sunt totdeauna gata sa puna stampile, sa faca tot felul de clasificari si ierarhizari pe baza (in)competentei proprii si a ideilor preconcepute pe care le capata, de obicei de la alti "specialisti" in carlige de rufe si tamplarie, influentati si de marketingul agresiv al firmelor. Daca fiecare se documenteaza un pic, rumega informatia, ca sa o inteleaga exact din punctul de vedere al fizicii (acusticii), va putea distinge mult mai clar ceea ce ii trebuie, atat din punctul de vedere tehnic (impedanta, putere, T/S,etc.) cat si timbral, atunci cand va trebui sa decida o achizitie;- atunci cand se alege dotarea unei incinte, cu putina logica si un dram de experienta se poate face o comparatie intre difuzoare si determina care ar putea corespunde mai bine cerintelor utilizatorului;- nu se poate face o alegere a tipului incintei in speranta ca aceasta VA ASIGURA ceea ce se doreste! Fiecare tip are calitati si carente. Raspandirea mare a unui tip de incinta trebuie privita prin prisma trendului pietii, a marketingului, a facilitatilor de productie, a pretului de cost, destinatiei, etc. O incinta care reduce multe din carentele normale, intalnite in practica, este o constructie mai dificila, cu traductoare mai scumpe si cu un pret mare, dar nu absurd!- cand ceva este prezentat ca "cel mai...... " sau "cea mai .....", sau " se stie ca difuzoarele (incintele) XX sau XXX sunt cele mai bune din lume...", lucrurile trebuie privite atent si logic, produsul fiind la fel de bun ca cel de la TV la TOP SHOP!P.S.1 - imi pare rau ca initiatorul topicului nu este bucurestean ca sa poata asculta pe viu HW 251 si sa poata decide daca ii place cum se comporta in B.R.P.S.2 - am observat in ultimul timp ca in vestul tarii, dar nu numai, sunt de vanzare multe produse audio SH, inclusiv incinte acustice de toate felurile. In mai toate cazurile, daca sunt incinte in stare buna, reprezinta o solutie mai buna decat abordarea fara experienta a unui proiect costisitor si cu finalizare discutabila. Sunt multi "prieteni" si "specialisti" pe care va puteti baza, dar .............. rezultatele nu sunt predictibile, doar costisitoare! La SH le puteti asculta, cereti sa le verificati atent, si tocmiti-va, pe multe se cere un pret exagerat vis-a-vis de vechime.

[CBI]

Pai si pe Ciare asta cine l-a ascultat? De prin zona nimeni - deci tot experiment pe bani proprii va fi, nu?NU vreau sa revin si sa comentez cele expuse in legatura cu HW251N - eu raman la prima mea parere. Clar va fi altceva decat Usher si tot asa de clar e ca va avea si el carente. La proiectul cu Usher unde e vorba de 2 cai, proiect usor de maritat in caz ca nu ne place, dar acum - la 3 cai - cheltuielile se dubleaza iar posibilii cumparatori se injumatatesc in caz ca nu ne plac nici astea. Eu recomand sa ascultam difuzoare inainte - mai ales ca avem pretentii mari.PS: Eu m-am apucat curand de o pereche de boxe cu difuzoare noi pt mine - adica difuzoare cu care nu am mai lucrat pana acum -. Daca aveti rabdare poate asteptati sa vedeti ce parere am eu comparativ cu difuzoarele Usher si SS. Va fi un proiect interesant mai ales ca voi folosii si o tehnologie de constructie putin diferita .

pai eu am varianta de 12,ca altfel nu aduceam vorba(nici de Ciare,nici de Focal polykevlar,nici de Audax aerogel) care este f asemanatoare constructiv,si le-am vazut pe ambele,tinut in mana,deci ma astept ca si cel de 10 sa fie in carti,mai ales ca este mai acceptabil si la parametri (qms mai mare,cutie mai mica,cursa o idee mai maricica,aspect mai modern).Sunt bine la bani,in jur de 100E+ buc ,eu zic ca nu este gaura in buget,cu medii si tw se poate incadra in putin peste ce a fost.Bineinteles ca este liber sa aleaga ce vrea doar sunt banii luiNu pute nimanui nici Usher,iti dai seama,am/au fost incantati de ce a iesit,se poate asculta linistit la ele mult si bine,nu este vorba ca sunt slabe,ci ca la un momentan ..stii vorba ,dusmanul binelui..trebuie sa treci prin niste etape,iar eu am facut-o mai demult,nu ma impresionez usor,mai ales cand este si pe bani Succes cu lucrarea,ne auzim

[Badman]

@vlad_2770 ai extras din context am spus distorsioneaza foarte mult nu ca doar acestea distorsioneaza, probabil ca trebuia sa explic ce vroiam sa spun. Oricum toata treaba in multe cazurilor este subiectiva, oricat s-ar stradui producatorii(diy-stii) niciodata nu vor iesi boxele care sa placa la toata lumea.

[vlad_2770]

@Vasile, nu sunt la nivelul lui VTP care oricum a scris un post foarte complex si la obiect (esenta ca sa zic asa). Poate ca ar fi bine sa fie facut un topic separat (sticky) cu un titlu adecvat si mutate acolo lucrurile interesante care s-au scris mai sus (se mai evita si unele dispute).

[Mircea Crisan]

Si eu sunt de parere ca monologul d-lui VTP rebuie sa fie *sticky*.Spor,Mircea

[ahegyes]

Acum ca se discuta despre el am citit si eu monologul lui VTP. Interesant monologul avand in vedere ca vine de la cineva care calculeaza incinte si filtre folosind creionul si hartia. La fel de interesant (a se citi ciudat) este si faptul ca autotul monologului indruma cititorul spre incinte la mana 2-a. E drept ca e o solutie si asta dar cu abordarea aceasta am mai multe probleme:- suntem pe un forum de diy - deci.....- produsele la mana 2-a prezinta si ele multe riscuri, de la integritatea lor fizica pana la sunetul care poate fi sau nu pe placul cumparatorului. Sa zicem ca aceaste probleme pot fi depasite mergand acasa la vanzator dar si in acest caz e riscul sa cheltuiesti aiurea pe drumuri in "vestul tarii" sau pe unde o mai fi.- pe piata boxelor la mana 2-a apar rar boxe care sa zici ca merita sa le cumperi pentru ca au componente si sunet de calitate la pret bun. Boxele care sunt bune au pret mare si la mana 2-a ca pana la urma despre asta e vorba, 95% dintre diy-eri se apuca de mesterit pentru ca intr-un buget rezonabil nu primesc calitatea la care viseaza.

[VTP]

Am sa mai fac unele precizari pentru a fi mai bine inteles:- dupa cum am observat in ultimii ani, un procent de peste 50% din topicuri incep cu "strigate" de ajutor din partea neofitilor care vor sa-si construiasca "incinte". De obicei, apeleaza la "ajutor" dupa ce au cumparat tot felul de difuzoare (eventual cu sprijinul unui prieten "electronist" ). Din marfa procurata iti dai seama ca eforturile se indreapta catre "operele" lui Gheorghe Caltabosh si Nicolae Parizer si te lamuresti ca omul s-a angajat, plin de entuziasm, si prost directionat, catre o lada cu difuzoare care sa urle capodoperele ce ii mobileaza viata;- in general, o incinta acustica presupune abordarea de catre o persoana dispusa, inainte de toate , sa invete din orice informatie din domeniu, sa judece logic, sintetic si analitic, ori, astfel de persoane nu vor lua in serios ideea de a a cumpara SH-uri pentru a rezolva problema! Vor starui, eventual cu creionul si hartia, sa lucreze pentru a intelege mecanismele fine ale generarii si propagarii sunetului;- am avut ocazia sa ascult si multe realizari, in care s-au investit multe eforturi si bani considerabili, dar care si-au dezamagit constructorii. Cei mai multi au considerat ca utilizarea unor componente scumpe, la care se face o reclama desantata, reprezinta cheia succesului. Altii s-au lasat atrasi in capcana internetului, citind o multime de informatii, majoritatea de marketing, si, care, nefiltrate corespunzator, ii duce catre ceea ce NU vor. Cei mai multi nu s-au intors catre fizica de liceu, informatiile nu le-au analizat si sintetizat suficient pentru a intelege detaliile care apar intr-un proiect de incinte. Raspunsul a fost, asa cum spun francezii, "epostufflant": in definitiv ce mare branza? O cutie cu volum determinat de un program freeshare, de pe net, eventual si niste simulari. ca sa dea bine, vopsea, eventual furnir, slefuit, lac in 7 straturi, etc. si ai incinte ce rivalizeaza cu cele de 10.000 de euro! Doar ca nu prea a fost asa!- sunt si firme cu deja stabilita aura de audiofilie care au realizari ce nu pot fi numite incinte acustice, si nu ma refer la producatorii de serie mare de tot felul de componente audio, ci la producatori doar din zona incintelor si a difuzoarelor, ce au pretentia de "mari producatori";Poate sunt si alte aspecte care acum nu-mi vin in minte. In concluzie:- daca nu aveti rabdare, ambitie, cunostinte, experienta si bani suficienti (pentru o eventuala reluare a unui esec!), de multe ori este mai bine sa optati pentru un SH pe care-l puteti asculta inainte de a da banii. Multe produse, in special cele germane, sunt facute cu simt de raspundere si sunt destule pe piata pentru a fi suficient de ieftine. - cine este realmente interesat de DIY, are experienta, cunostinte si bun simt, si , cu perspicacitate si filtrand informatia, va ajunge la ce-si doreste din punct de vedere acustic. - cand judecati o incinta, o judecati prin prisma gustului propriu, asa ca priviti atent oferta de componente si evitati ceva ce este mult laudat, e chestia cu "la pomul laudat sa nu te duci cu sacul!" Faceti abstractie de tamplarie si rezultatul ei. Daca e f.frumoasa nu e o garantie a unui sunet de calitate.- studiati comparativ realizarile firmelor cu traditie in domeniu vis-a-vis de cele aparute in ultimii ani, in golul lasat de producatorii japonezi reorientati catre alte zari audio.- si poate cel mai inportant sfat: FERITI-VA de "ADEVARURILE" colportate de PROSTI, daca vreti sa realizati CEVA, indiferent ce!Avand in vedere ca e "democratie" si cele de mai sus reprezinta o parere personala, procedati cum doriti!

[vlad_2770]

@ahegyes depinde cum privim aceasta cumparare la mana a doua. Sa cumperi SH din RO de pe site-uri => in 95% cazuri teapa. Sa cumperi SH-uri de pe ebay => 60-70% afacere. Diferenta apare din puterea lor de cumparare fata de puterea noastra de cumparare

[ahegyes]

Da - asta cu aparatele la mana 2-a e discutabila in functie de experientele fiecaruia si nu vreau sa intru in detalii.Prima mea obiectie era legata de faptul ca ne aflam pe un forum DIY si cei care cauta aici nu cauta aparate la mana 2-a sau aparate noi, cauta informatii legate de fenomenul DIY. Mai mult de atat, in cazul de fata - omul stie ce sunet vrea, are ceva experienta "haudiofila" si cauta un sound specific. Ma indoiesc ca va gasi acel sound pe care il cauta la boxe la mana 2-a luate pe neascultate, mai ales ca are pretentii foarte mari. Omul nostru se raporteaza de incinde de 5000euro + plus. Cred ca acum e mai clar de ce zic eu ca nu va gasi sunetul dorit cautand chilipiruri la mana 2-a.Urmand calea DIY - da, are o sansa dar nu ii va fi usor - asta e clar.

[vlad_2770]

Omul nostru se raporteaza de incinde de 5000euro + plus.

Parca nu am vazut informatia asta. De fapt nici o suma (buget alocat) nu a fost avansata. Oricum sunt curios pentru o comparatie cu incinte de 5000 euro ce bugetul este alocat (si se doreste doar sunetul sa fie comparabil cu boxele de 5000 de euro sau si finisajul?)

[Shambala]

Solutia SH ramane inca f scumpa daca se raporteaza la incinte noi de 5k euro (& up). In mod evident autorul topicului nu vrea sa plateasca 50-70% dintr-o astfel de suma.El se refera explicit la DIY deci consideratiile de mai sus le-a gandit si singur.Nu cred ca are nevoie de barbologie ci de sugestii punctuale la intrebare.H_O_N_D_A - eu as alege [totusi] un 12".

[VTP]

Divagatii!- cine are bani putini si putina stiinta, SH este o optiune mai buna decat o lada cu difuzoare DIY ce pare ieftina si buna!- cine are mii de euro pentru a procura incinte, va opta pentru ceva cumparat, de preferinta incinte noi, din tara sau dinafara, ca o consecinta a puterii financiare;- cine are in sange DIY, indiferent de cat va investi, se va apuca serios de lucru, fara indemnuri de pe forum. Sunt f.multi amatori care lucreaza serios, fara sa se dea in spectacol pe forumuri.- nu am recomandat si nici nu recomand sa cumpere cineva incinte scumpe de pe ebay, oricat de serioasa ar parea solutia!- am recomandat sa se apeleze la SH doar in cazul lipsei de experienta in domeniu si a unei investitii reduse la cateva sute de lei, cu care, de obicei, multi isi inchipuie ca vor construi incinte rivalizand cu Focal Utopia, Triangle Grand Magellan sau Westminster Royal.- cine e interesat se poate duce la un samsar de SH sa vada, sa pipaie si sa asculte ceva ce-i place. Un risc este si va fi totdeauna, pentru orice solutie, ca si in cazul femeii: o vezi, o auzi, o pipai, spui DA ............! The rest ........ is the same!

[Vizitator H_O_N_D_A]

Nu se pune problema sa modific proiectul curent, vreau altceva si pe partea de medii, un sunet mai transparent, mai viu un pic, mai prezent. 12" din pacate este prea mult pentru camera mea si ies mari incintele, daca mi-ar fi permis camera cu siguranta ma indreptam catre 12". O sa vorbesc cu VTP sa audiez boxele acestuia cand mai am drum pe la Bucuresti. Media si tweeterul o sa le aleg mai tarziu un pic, vreau sa-mi ajunga Audax HM170Z18 sa vad daca Aerogel e ceea ce caut sau Ciare cap-coada cum are VTP.

[Shambala]

Am lucrat cu HM170Z2 (Aerogel) si TW034X0 - am fost dezamagit de sunet, ma asteptam la mult mai mult.