Schema variator de tensiune cu triac in trepte

[gabitzu2006]

cei 12V s-au masurat in gol. cred ca sunt rms (adica ar fi rms. eu am masurat dupa o punte redresoare, pentru ca multimetrul meu refuza sa functioneze pe tensiune alternativa. stiu ca valoarea tensiunii din secundar este de 1,41 ori mai mica decat valoarea tensiunii de dupa puntea redresata). cat de mult influenteaza consumul (sau incarcarea trafului, daca v-am inteles bine) valoarea tensiunii date de variator? pentru ca daca aceasta variatie nu este semnificativa (sa zicem nu mai mult de 3-5V in secundar, pentru ce vreau eu sa fac) cred ca imi convine. consumul de curent din secundar ar fi intre 0-3A, in functie de necesitati; cred ca am zis pe undeva ca in secundar este o sursa stabilizata, reglabila, cu microcontroler.

cat despre faptul ca nu cunosc pe deplin functionarea circuitului, de acord cu dvs, am zis si intr-o postare anterioara ca nu stapanesc functionarea schemei.

daca am inteles bine din ce am citit pe net si din ce ati spus dvs, dle Emil Matei, daca schema de variator ar fi contactor static, atunci as avea o problema cu forma tensiunii, banuiala mea ca nu ar fi tocmai sinusoida. daca schema ar fi cu control de faza, atunci forma ar fi sinusoida. daca am inteles gresit sau n-am inteles, va rog sa ma corectati.daca e nevoie postez schema sursei reglabile, dar nu cred ca e cazul.

 

L.E. tensiunea poate fi si pulsatorie, nu neaparat sinusoidala. asta daca am sesizat corect sarcasmul, desigur

Editat Martie 6, 2015 de gabitzu2006

[validae]

Nu ar fi o sinusoidă întreagă  dacă ar fi un variator cu control de fază, fiindcă practic sinusoida este ,,decupată,, pentru a se realiza reglajul. Uite o variantă asemănătoare și aici: http://electronica.cevadiferit.ro/index.php/circuite-de-alimentare/102-variator-de-tensiune-alternativa.html

Inițial scrisesem (nici dacă), din greșeală. Voiam doar să menționez că forma de undă se modifică oricum, nu mai e o sinusoidă ,,pură,,. 

[em2006]

Nu ar fi o sinusoidă întreagă nici dacă ar fi un variator cu control de fază,...

Cum adica, "nici daca ar fi un variator cu control de faza" ?

Montajul abordat de @gabitzu2006 (post#24) ce e?

Care e, in opinia ta, diferenta intre un contactor static si un vta cu control de faza?

Ca sa vorbim toti aceeasi limba.

[em2006]

Si sa nu mai creem confuzii.

[radusa]

Application note 308 - trateaza folosirea triacului pe sarcini inductive. La pagina 9 este o schema pt reducerea tensiunii de la 220V la 110V. http://www.elforum.info/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=76990 Totodata se mai poate cauta incerca solutionarea problemei in secundarul trafo, cu un preregulator in comutatie, in asa fel incat pe elementul regulator sa fie in permanenta doar o tensiune cu catva volti mai mare decat necesarul pe iesire.O varianta simpla ar fi asta:

 

......am vrut sa atasez un fisier, dar dupa 20 minute de cautare, nu am reusit sa gasesc metoda - asa ca renunt ....

[em2006]

...folosirea triacului pe sarcini inductive....

In sfarsit!E unul din putinele posturi pe acest topic, unde problema se pune corect si nu se mai discuta pe langa subiect.Solutii pentru rezolvarea functionarii pe sarcini inductive se pot gasi si pe site-ul meu destule, mai mult, am scris romaneste negru pe alb, scurt si concis, cum si de unde trebuie facuta sincronizarea dispozitivului, pentru a contracara efectul defazajului specific sarcinilor inductive. Caci asta e ideea principala, sau "secretul", cum ar zice unii.Le-am dat "reteta" mai multor colegi de forum care au incercat trafuri de sudare.In postul #56 colegul @geo3bn (Multumesc Geo) a facut o trimitere, insa nu exact la articolele respective, rezultatul fiind o replica de genul ca teoria e prea putin aprofundata in articolele mele...etc.Acum, strict la cazul de fata, unde avem o punte redresoare si tiristor, parerea mea e ca circuitul se poate modifica si pentru sarcini puternic inductive, umbland la sincronizare.Dar nu cred ca mai este cazul, ceea ce s-a dorit se pare ca s-a obtinut si cu sch simpla.Sunt situatii cand se pot obtine rezultate si cu astfel de sch simple cand avem sarcini RL, iar ponderea rezistiva e destul de mare. Sa nu uitam ca la caracterul sarcinii (inductiv/rezistiv) concura si impedanta reflectata din secundar, deci conteaza nu numai infasurarea primara.Cat despre scopul final al lucrarii, acela legat de sursa de tensiune, si eu opinez pentru alte solutii, dar nu o exclud nici pe cea in discutie, pentru ca am inteles ca e dorita foarte mult, iar rezolvarea corecta nu e imposibila. 

......am vrut sa atasez un fisier, dar dupa 20 minute de cautare, nu am reusit sa gasesc metoda - asa ca renunt ....

OK, am sa-ncerc eu sa dau o varianta, s-ar putea sa fie la fel (vezi attach):

 

SCR_Switching_Pre-Regulator.pdf

 

 

[radusa]

Cu toate ca exista multe variante de preregulator, ceea ce ai postat tu este aproape identic cu ceea ce doream sa atasez si eu. Mi se pare a fi cel mai simplu preregulator, adaptabil cam la orice sursa liniara.

 

Apropo, nu imi divulgi si mie secretul atasarii de fisiere?

Merci

Editat Martie 7, 2015 de radusa

[validae]

Puteți face pozele la rezoluție VGA redusă (600x800) și puteți să le postați direct pe forum.Pentru asta, postați prima dată textul fără poză, apoi editați postarea cu butonul Folosește editor întreg. Acolo aveți la dispoziție comanda Atașează fișiere. Dați click pe Alegeți fișierul selectați poza dorită apoi dați click pe Atașează acest fișier.

 

Altă variantă de preferat pentru poze de mari dimensiuni, este încărcarea lor pe situri de găzduire foto gratuită (Photobucket, TinyPic, etc) și apoi se copiază adresa IMG de pe acel site direct pe forum.Astfel forumul nu se încarcă cu fișiere ci doar cu adresa pozei.Dacă e atașată corect adresa pozei (IMG), fotografia apare direct pe forum fără să fie nevoie ca cel ce vrea s-o vadă să dea click pe adresa ei.

[radusa]

Multumesc de info. Asta cu 'editorul intreg' nu o mai tineam minte. Acum am vazut si unde este butonul de 'attach'.

[flomar60]

D-le radusa , folositi acest program ca sa reduceti pozele de pe desktop-ul propriu - in caz ca nu doriti sa utilizati un site extern de gazduire- o poza de 3 Mb se reduce pe la 100Kb iar rezolutia este f. buna ...asta se traduce prin faptul ca , atunci cand un utilizator deschide poza postata de dvs. se vede mare pe ecran...in rest , pasii sugerati de colegul validae...

[gabitzu2006]

1.In postul #56 colegul @geo3bn (Multumesc Geo) a facut o trimitere, insa nu exact la articolele respective, rezultatul fiind o replica de genul ca teoria e prea putin aprofundata in articolele mele...etc.

 

 

 

2.Cat despre scopul final al lucrarii, acela legat de sursa de tensiune, si eu opinez pentru alte solutii, dar nu o exclud nici pe cea in discutie, pentru ca am inteles ca e dorita foarte mult, iar rezolvarea corecta nu e imposibila.

 

3.OK, am sa-ncerc eu sa dau o varianta, s-ar putea sa fie la fel (vezi attach):

 

SCR_Switching_Pre-Regulator.pdf

ca sa raspund, la punctul numerotat de mine cu 1: imi cer scuze daca nu am cautat in amanunt pe site-ul dvs si mi-a scapat partea cu teoria.

2: nu tin musai sa aplic aceasta solutie, insa asta mi s-a parut mie cea mai convenabila.cred ca si cea mai ieftina.

si 3: e interesanta abordarea cu pre-regulator, insa din punctul meu de vedere poate avea urmatoarele dezavantaje: a) daca este un preregulator in comutatie voi avea probleme cu zgomotul (ok, exista filtre, etc, dar alt cost, alt efort, alta distractie, alte griji) b) daca este un preregulator liniar, atunci nu am rezolvat problema disiparii inutile de energie, pentru ca ce nu va disipa elemntul reg serie din sursa mea va disipa acest pre-regulator. Acum daca am gresit cu ceva in rationament, rog sa ma corectati.

Dle Emil Matei, va pot contacta prin PM ca sa va explic mai bine ce si cum si poate ma sfatuiti ce solutie optima sa adopt?

 

schema postata de radusa pare interesanta. daca am timp poate incerc, chiar aveam un BTA din acela, dar cu litera D in coada, parca era un triac cu comanda digitala pe poarta.

[validae]

Preregulatorul nu disipă mare lucru fiindcă el  întrerupe conducția tiristorului periodic, folosind astfel tensiunea înmagazinată în condensatorul de filtraj dinaintea stabilizatorului. Deci disipația e doar cea a tiristorului serie .Mi se pare o idee foarte practică, fiindcă se adaptează la cerințele sarcinii. El păstrează (în schema postată de dl. Emil Matei), la intrarea în circuitul stabilizator o tensiune cu doar 5,5V  mai mare decât tensiunea cerută la ieșire de sarcină la curentul maxim admis. Există totuși o funcționare în comutație cauzată de întreruperea ritmică a conducției tiristorului. Dar schema e atât de simplă încât merită încercată oricum.

[GEO 53 BN]

Am experimentat de-a lungul timpului, diferite scheme de reglare a tensiunii alternative,la inceput cu tiristori,pentru ca se gaseau mai usor si apoi cu triace.Singurele scheme care au functionat fara probleme au fost schemele care comandau sarcini rezistive, cele inductive functionind bine numai  la regulatoarele de turatie ale motoarelor cu rotorul bobinat.Am incercat sa reglez tensiunea in primarul trafului,dar cind am vazut ce "manifestari" are traful, am renuntat.Lipsa unor aparate de masura performante(osciloscop) m-a facut se abandonez experimentele.Electronica,acuma, pentru mine,este doar un hobby placut.Pina in urma cu 15 ani era un mod de a-mi "rotunji" veniturile.Consider ca amplificatoarele magnetice sint cea mai buna solutie pentru reglarea tensiunii alternative fara ca sinusoida sa fie deformata.

[gabitzu2006]

dle Geo, ce fel de manifestari aveau trafurile? sunt curios, atata tot, nu fac misto....asta incerc sa aflu, cum se comporta traful alimentat dintr-o schema similara cu ce am postat eu. banuiala mea, oarecum confirmata de unii utilizatori de aici, e ca traful nu se comporta prea bine, mai ales daca schema nu este ”acordata”, sau hai sa zicem optimizata.

 citind acum atasamentul postat de dl Matei, mi se pare si mai interesanta solutia asta cu preregulatorul. am inteles ca acei 5,5V de care spunea dl validae provin din tensiunea Zenner-ului de 4,7V plus tensiunea de polarizare jonctiunii B-E a tranzistorului, de 0,7V(ca e cu siliciu). asadar acesti 5,5V se pot micsora, micsorand zennerul? sau asta e limita minima? si cat de mic poate fi acel Vmin? ca eu vreau sa porneasca de la zero. a incercat cineva schema?

 

ma mai intreb daca oare va functiona montajul asta si la mine, pentru ca la mine masa iesirii e oarecum flotanta (din cauza modului in care se realizeaza masurarea curentului consumat, prin rezistente de putere montate pe minus; postez schema daca e nevoie).

Editat Martie 7, 2015 de gabitzu2006

[gabitzu2006]

Asta e schema sursei mele:

schema.pdf

 

Am facut acel pre-regulator cu tiristor si rezultatele sunt...nasoale. Am in permanenta la iesire cca 23V. traful scoate 24V. noroc ca nu pusesem sarcina (ceva mai delicat; foloseam ca sarcina de test un bec auto de 12V, nu era paguba mare daca se ardea. oricum, banuiesc ca ar fi cedat acel TUN, in cazul meu un BC171). am desfacut conexiunea intre emitorul TUN si iesirea sursei si tensiunea la iesire era cea reglata de mine...zic eu ca tiristorul era deschis. am folosit un tiristor BT152-800R, cu un gurent de grila de 32mA. R1 l-am pus de 680ohmi, deci am asigurat un curent de comanda a portii de vreo 42mA. ma gandesc ca, atunci cand se depasesc cei 5,5V de care se pomenea mai inainte, TUN se deschide si, pe langa faptul ca fura curentul de poarta al tiristorului lasa sa treaca spre iesirea sursei, prin R1, tensiunea de la iesirea puntii redresoare. corectati-ma daca gresesc! oricum, cred ca pot corecta schema, in sensul gasirii unei alte variante a circuitului de comanda...in orice caz, nu-i rea deloc ideea

 

 

LE. o prima idee: izolam circuitul de cda al portii tiristorului de iesirea sursei, astfel: inseriem cu colectorul TUN led-ul unui optocuplor, circuitul asta alimentandu-se din acelasi loc cu anodul tiristorului (din plusul puntii redresoare). poarta tiristorului conectata prin fototranzitorul optocuplorului la catod. nu stiu daca exista optocuploare al caror fototz sa suporte 50mA, asa ca eventual se face un Darlington din fototz optocuplorului si un alt TUN. momentan n-am optocuploare de genul led-fototz, am doar led-optotriac. dar poate incropesc un optocuplor ca pe vremuri, dintr-un led si-un fototz. scuze ca am folosit persoana I plural, nu indemn pe nimeni la prostii 

LLE  vad ca la PC817 curentul maxim de colector e 50mA...daca gasesc un tiristor mai sensibil s-ar putea sa fie bun optocuplorul asta...din pacate n-am niciunul (nici opto, nici alt tiristor).

Editat Martie 7, 2015 de gabitzu2006