Sugestii si corectii asupra unei scheme de protectie DC

[hpavictor]

Da de ce ? Nu poti vedea valoarea din schema ?

[Sharky]

M-am reapucat de protectie.

https://dl.dropbox.com/u/13402925/nu%20 ... ot%202.pdf

 

O voi implementa in Quad 405 proiectul comun.

Varianta la care m-am gandit.

 

Nu va legati de valorile pieselor, functia fiecareia se subintelege. Valorile vor fi stagbilite dupa construirea prototipului si reglarea acestuia.

 

Circuitul contine protectie la DC, la supra temperatura, la oscilatii, bistabil pt mentinerea erorii,

 

Niste comentarii:

Partea cu bistabilul se poate implementa si fara integrat, dar in final cere tot atatea lipituri.

 

Peste releu am pus un circuit de suprimare a arcului de decuplare.

viewtopic.php?f=35&t=95867&start=120

 

La ventilatoare am ales iarasi o comanda cat mai simplista. Nu am considerat ca merita sa implementez PWM doar pt atata. Ar merita pentru niste ventilatoare fortoase.

 

Protectia la scurt poate fi pusa ori pe placa ori inclusa pe placa amplifului. La mine e deja pusa pe amplif.

 

Comenzile le-am facut cu mosfeti datorita impedantelor mari de intrare care permit simplificarea circuitului de delay. Totodata am o groaza de mosfeturi pe acasa.

Evident, merge orice mosfet pt comanda releului.

O idee de simplificare ar fi sa renunt la Q3 si sa inlocuiesc mosfetul N cu unul P, pus cu sursa spre Vcc si drena spre releu, doar ca din pacate cei 2-3mA cat poate da poarta nu mi se par suficienti pentru golirea condensatorului de intarziere in timp util, deci protectia ar mai intarzia decuplarea cu vreo 60-120ms, ceea ce mi se pare imens.

As putea pune iesirile in paralel, dar nu stiu cat de sigura e treaba, de aceea am preferat sa pun un bipolar si o rezistenta in plus.

 

Pentru partea de HF nu m-am hotarat daca sa o las asa sau nu. Ma gandeam pur si simplu sa reglez sa aclanseze cand tensiunea depaseste echivalentul tensiunii pt 50W in 8 ohmi timp de o secunda la frecvente mai mari de 3k. Asta ramane sa reglez in piese(cele din baza tranzistorului q5) , testat si rastestat, dar topologia tot cam aia ramane.

 

Astept parerile voastre, eventual sugestii de imbunatatire.

prot 2.pdf

[Sharky]

Am simplificat comanda releului.

Am lasat un simplu mosfet comandat de bistabil, iar temporizarea o fac din comanda bistabilului.

https://dl.dropbox.com/u/13402925/nu%20 ... 2.1pdf.pdf

 

Ideea e asa:

Set-ul sta in "1" cateva secunde pentru ca bistabilul sa stea si el in "1" si sa tina mosfetul blocat, apoi trece in "0".

Resetul este "tinut apasat" de catre RC-ul de pe intrarea R, pentru un interval mia mare de timp pentru ca starea finala, in caz ca nu aveam deja o eroare, sa fie 0.

La 4043 S-ul e prioritar fata de R.

 

Cum suprimarea arcului se face cu punte+condensator nu mai este necesara o recuplare intarziata.

In orice caz la aparitia unei avarii, amplificatorul va ramane in avarie pana cand se apasa butonul reset. Pentru iesirea automata din protectie.

 

Alta idee care mi-a venit, a fost ca in loc de bistabil sa folosesc tiristori pt trnazistorii care detecteaza DC, temperatura mare, HF. O data aclansati, vor ramane aclansati pana cand ampliful se reporneste (sau se intrerupe alimentarea protectiei) si evident starea de avarie dispare.

Voi redesena alta schema cu tiristori sa vad in final cum arata.

 

Imi puteti recomanda niste tiristori in format cat mai mic? preferabil to92.

[Sharky]

Mintea romanului de pe urma:

https://dl.dropbox.com/u/13402925/nu%20 ... 20v2.3.pdf

 

Simplificat radical. Nu stiu zau cum de nu mi-a dat prin cap mai inainte sa folosesc tiristori. Scap de o groaza de piese.

O sa caut ceva model de tiristor accesibil pe toate gardurile in capsula to92 si voi actualiza schema.

[Sharky]

Mici corectii.Aceasta e varianta apropiata de cea finala.https://dl.dropbox.com/u/13402925/nu%20 ... istori.pdfPartea de protectie la HF si reglaj turatie ventilator inca nu a fost testata, dar inafara de reglarea unor valori nu vad ce ar mai fi necesar.Partea de protectie la scurt cuprinde doar armarea.Detectia se face ca si in aceasta schema:https://dl.dropbox.com/u/13402925/quad/LQ405.pdfCu mentiunea ca rezistentele sunt R31-33 sunt de 150ohmi, iar R42 de 100. In felul acesta amplificatorul alimentat cu +-70V pe o sarcina de 1ohm, semnal dat bine de tot in clip declanseaza protectia. Pe 2 ohmi protectia nu se armeaza. Am incercat si scurt circuit si n-am remarcat efecte nedorite.Puntea si condensatorul de pe contacte mananca orice arc si totodata puntea blocheaza frecventele inalte, care ar putea trece prin cond. Cum rezistenta de descarcare este relativ de valoare mare, curentul ce este permis sa treaca prin punte este neglijabil. La remedierea avariei (DC la iesire) intarzierea (data de R2 si C3) cu care se face recuplarea va fi suficienta asa incat condensatorul sa se descarce si sa fie gata pt o alta avarie. DAca ramane incarcat urmatoare decuplare se lasa cu scantei, posibil fatale pt releu si implicit difuzoarele care le protejeaza.

[hpavictor]

Interesant acest concept...

[Sharky]

Am mai lucrat saptaman asta la protectie.Spuneam ca partea de protectie la inalta frecventa necesita doar reglaje, ei bine, m-am inselat.In schema anterioara masa fiind legata la masa montajului, tiristorul este pre-armat de 0.6V de la punte, iar la 0.7-0.8V aclaseaza. Pt corectie se poate inseria o dioda in catod.Sau mai bine ca in versiunea noua a schemei, unde filtrul si redresarea de HF le-am mutat pe acelasi tiristor ca protectia la DC, simplificand schema.https://dl.dropboxusercontent.com/u/13402925/nu%20trebuie%20sterse/forum/prot%20DC/prot%20DC%20tiristori_.pdfValorile sunt alese dupa cum am dorit eu asa incat protectia sa permita trecerea unei tensiuni de 60V varf, aprox 200W in 8ohmi in intervalul de frecvente 20-500Hz, iar de aici pragul scade gradual. La 900Hz protectia se activeaza la 40V varf 100W/8ohmi, iar de la 3kHz in sus ajunge la limita de jos, 30V varf 50W/8ohmi.Protectia actioneaza la pragurile mentionate cu o secunda intarziere, intarziere facuta aproximativ pe integrala de curent, adica daca la pragul ar fi la 50W cu delay de 1s, la 100W delay-ul este de 0.5s si asa mai departe.Atentie doar, actioneaza doar la prag de tensiune, puterea efectiva pe difuzoare va varia in functie de impedanta acestora.Evident daca semnalul se corecteaza intr-un timp mai scurt decat delay-ul, protectia nu aclanseaza. Practic protejeaza inaltele si mediile de putere medie prea mare si permite varfuri pentru perioade scurte.Se poate dezactiva din jumper.Voi mai tatona valorile la partea de DC pentru a obtine un compromit mai bun intre pragul de detectie si continutul de frecvente foarte joase.Protectia la scurt tot la fel merge, cand atinge un prag al curentului decupleaza releul, fara alte incidente. Evident amplificatorul va trebui sa aiba finalii limitati la un prag maxim, altfel pot aparea probleme din cauza curentului nestavilit de nici un mecanism si finalul sa crape inainte ca releu sa se deschida.Victor, merci, daca as fi sa fac ca altii as spune doar ca schema este un concept personal si are niste secrete doar de mine stiute. Doar ca nu sunt infatuat si sunt constient ca orice electronist care nu a descoperit tainele de ieri e capabil sa faca ceva asemanator. Eu am incercat sa implementez toate cele 4 functii principale cu cat mai putine piese si simplu de reglat.

[Sharky]

Imi cer scuze, se pare ca dropbox a taiat link-urile catre schema

ultima varianta: prot DC tiristori_.pdf

 

O mica corectie ce trebuie facuta in schema, releul nu se leaga la gnd direct, ci printr-o rezistenta ptotejata de PTC. Dar e fara rost.

 

in general puntea si condul suprima flama, iar mecanismul de cuplare nu permite cuplarea peste condensatorul incarcat.

Pana cupleaza condensatorul se descarca prin rezistenta, chiar daca resetezi tiristorii.

Editat Ianuarie 26, 2019 de Sharky

[Mircea]

Multumesc. 

 

Ma gandeam ca detectia HF ai facut-o cu un filtru activ. O sa incerc ambele variante. 

[Sharky]

Poi na, mai mult mi se pare de lucrat la determinarea specificatiilor decat la implementarea in sine.

Pana la urma sursa are impedanta mica, poti sa faci un ordin 3 doar din celule RC si apoi un buffer, desi cred ca ajunge doar tiristorul daca incepi cu prima rezistenta de 100ohmi.

Eu am considerat ca o panta de 6dB pe octava e suficient. O setezi pe 500 si cu muzica normala nu atingi pragul.

Daca esti peste ori iti tzatzaie inaltele ca la manelisti ori ai vreo problema de oscilatii.

 

E drept ca mai fain ar fi ca peste 20kHz pragul sa fie f agresiv, adica 2-3V, dar pana la urma niste oscilatii nasoale in zona MHz nu afecteaza bobina driverului.

Protectia respectiva ar trebui sa taie alimentarea, nu sarcina!

Dar dupa cum spui, detectia e greu de facut, apoi ce faci cu semnalul odata ce l-ai determinat e simplu.

 

 

[Mircea]

Am in plan sa testez un Sallen-Key de ordinul 3. O sa vad daca merita efortul comparat cu ce ai facut tu. Dau de stire cand sunt gata.

[Mircea]

 

LE: Si sa actioneze de la 25-30kHz in sus.

[Sharky]

Sincer nu stiu ce speri, adica filtrele nu mi se par greu de facut.

Daca tot iti bati capul, ai putea incerca filtrul tau vs un filtru pasiv facut din 2-3 celule RC. Adica simplitate vs complexitate, vezi daca merita.

Eu asa am ajuns la schema asta. Am considerat ca e un accesoriu care trebuie sa mearga si atat. Orice optimizare in functionare nu aduce vreun plus, doar minus prin complexitate.

 

25kHz mi se pare mult prea mult.

In lumea reala daca ai dat cu 5kHz full power si nu esti rapid sa opresti semnalul, iti iei adio de la inalte.

Ma refer statistic, ca nu toata lumea are drivere de 100w cu bobina mare care sa le asculte la amplifuri in clasa A de 20w.

In general ampliful fabricat are 50-150w, iar tw e unul amarat cu bobina de 1".

Si poate nu ampliful e de vina, ci un cablu de intrare care pierde masa, o placa de sunet care o ia razna si pana ajungi tu din bucatarie unde iti cautai o pizza tw alea scumpe nu mai canta.

Caz concret.

 

PAna la urma protectia a fost tatonata pe viu. Setezi un prag, cand e prea jos si aclanseaza prea des, mai dai usor drumul.

Editat Ianuarie 26, 2019 de Sharky

[Mircea]

Exact, am sa compar pasiv cu activ. Vreau un filtru cu panta cat mai abrupta. Cred (poate gresesc) ca asa detectia va fi mai selectiva. 

 

Am notat sugestiile tale. Nu am de gand sa invat si din greselile mele.

 

Protectia va fi cu prag reglabil. Daca tot o fac, o fac adaptabila.

Editat Ianuarie 26, 2019 de Thunderer

[Sharky]

Varianta noua netestata inca.

 

- separare galvanica fata de amplificator, deci se poate folosi pe orice tip de amplif

- optocuplorul de pe DC e cu 2 diode in anti paralel

- atentie la nodurile OK si Error - sunt legaturi logice corespondente unor trasee, nu sunt lasate in aer

 

PAreri?

Sugestii de imbunatatire?

Se subintelege ca valorile condensatorilor din detectie DC, prag temperatura si altele se pot modifica dupa gust.

 

prot dc 2020.pdf

Editat Aprilie 14, 2020 de Sharky