Modificare iaurtiera

[morpheus05]

Da, cred ca prin teste e cel mai bine. O sa vad din arduino cum se schimba temperatura intr-o perioada de timp si o sa incerc sa o fac sa creasca repede si dupa sa vad cum o mentin.

Wow! Cate discutii pentru un iaurt.

Da, am senzatia ca am vorbit prea mult despre iaurt In fine, mie mi se pare foarte bun. Daca nu ar fi avut rezultate, nu m-as fi gandit cum sa-mi fac alt tip de iaurtiera la care sa fac mai mult iaurt o data. Asa ca il recomand...

[andreivlad1999]

Sa ne spui si noua ce a iesit dupa ce termini noua iaurtiera.

[morpheus05]

Ok, o sa va anunt Si poate o sa scriu si cateva retete de iaurt

[cirip]

Salut,Misto treaba cu iaurtiera. Nu stiam ca exista asa ceva. Eu fac kefir, dar nu imi bat capul prea mult. Am boabe din alea albe, le pun in lapte si in 24 de ore s-a facut.Altceva mi-a amintit iaurtiera asta incalzita. Eu mi-am facut acum 12 ani un termostat special pentru facut bors, care merge si acum. Numele de cod al proiectului a fost "DeSePeala Borsului", o sa vedeti de ce. Fac cate 8 litri de bors si o iau de la capat dupa ce il consum. Am invatat de la bunici ca borsul trebuie sa stea la caldura ca sa se acreasca bine si de aia am facut termostatul. Chestia e alta. Am folosit termostatul asta de bors ca pretext sa fac o complicatie destul de mare. Folosesc un procesor PIC16F63 (din ala cu fereastra ptr stergere) si am scris in el in asamblare un proces PID (ptr cei care nu sunt familiari, vine de la Proportional Integral Derivativ). Jucaria e cam asa: pe fundul unui ghiveci ptr flori facut din aluminiu am pus 3 rezistente de putere si un termometru digital integrat DS1620. Procesorul citeste temperatura, o compara cu temperatura setata si incepe sa calculeze PIDul. Rezultatul e o comanda in faza cu triac, care taie din retea exact atat cat sa compenseze pierderile. Odata intrat in regim, temperatura sta beton. Nu e cu On/Off. Normal ca ptr asta procesorul tre sa fie sincronizat cu reteaua ca sa poata sa ciopeze sinusoida corect. Totul e intr-o cutie de lemn izolanta. Borcanul cu bors sta in interiorul ghiveciului de aluminiu, la caldurica. Cand ridic capacul, se vede pe afisaj cum creste procentul pe care il taie din sinusioda (faza), ptr ca se raceste. Afisajul e cu circuite din alea cu 4 matrici de leduri de 5x7, parca le zice HCMS29xx. Are si 2 butoane ptr temperatuta UP si DOWN.Asa ca inteleg pasiunea ptr iaurt ... Spor la treaba!

[morpheus05]

Salut,Mersi pt sustinere si pt incurajari.Inca n-am incercat kefir, dar odata ce voi termina iaurtiera, voi face si kefir in ea, si mai multe chestii. Va fi o iaurtiera multifunctionala :)Interesant proiectul cu borsul. Regleaza mai bine temperatura decat ce fac eu. Dar din fericire, la iaurt nu prea conteaza daca am 1-2 minute o temperatura un pic mai mare. Dar si eu cred ca ii voi pune un display lcd, mai exact un HD44780 si o sa-i bag 2 butoane pt a seta temperatura. In privinta senzorilor, momentan folosesc un DHT11(e de temperatura si umiditate) luat din China, dar am comandat 3 DS18B20 care sper sa fie mai bune. Sper sa primesc piesele astea saptamana viitoare, si sper sa mearga bine conectarea display-ului la arduino. N-am mai facut chestia asta pana acum, da' documentatia o sa ma ajute.La modul cum o sa controlez temperatura, releul pare sa fie piesa cea mai predispusa sa se strice. Nu stiu care factor e mai critic, sa porneasca si sa se inchida des, sau curentii mari ii scurteaza viata. In cazul iaurtierei, curentul va fi mic.O sa mai revin cu update-uri.

[cirip]

releul pare sa fie piesa cea mai predispusa sa se strice.

De ce nu folosesti un triac in loc de releu? Daca nu faci comanda in faza, poti sa ii dai curent continuu in poarta pe perioada in care vrei sa conduca. Mai faci si o separare cu optotriac si te-ai scos. La mine la Desepeala Borsului am pus traf de impulsuri, ca nu am gasit optotriac, he he.

Nu stiu care factor e mai critic, sa porneasca si sa se inchida des, sau curentii mari ii scurteaza viata. In cazul iaurtierei, curentul va fi mic.

Ambele scurteaza viata releului. Poti sa ajuti punand cate un condensator de 0.1uF in paralel cu fiecare contact, ca sa stinga scanteile. Sau poti sa pui o grupare 0.1uF in serie cu 10 Ohmi.Dar sa te intreb altceva. Daca incalzirea e cu o rezistenta chioara, de ce nu pui un light dimmer ca sa reglezi temperatura? Eu asa mi-am facut "statie de lipit termostatata". Am luat o chinezarie de letcon de 10 parai si l-am alimentat printr-un light dimmer. Reglez dupa cum il vad ca topeste fludorul, dar fara sa arda instant sacazul din el. M-a tinut vreo 14 ani in combinatia asta HiTech, dupa care s-a "cariat" stratul de nichel de pe varf si l-am dat la pisica.

[morpheus05]

De ce nu folosesti un triac in loc de releu? Daca nu faci comanda in faza, poti sa ii dai curent continuu in poarta pe perioada in care vrei sa conduca. Mai faci si o separare cu optotriac si te-ai scos. La mine la Desepeala Borsului am pus traf de impulsuri, ca nu am gasit optotriac, he he.

Pt ca nu stiam exact ce e un triac. Dar acum am citit despre el, si da, pare mult mai bun decat un releu, pt proiectul pe care-l fac. Asa ca o sa-l fac pe triac. Cand citeam despre triac credeam ca e posibil sa-l controlez din arduino prin gate, dar vad ca am nevoie de un optotriac ca sa-l controlez. Intre timp am gasit schema asta: http://wiring.org.co/learning/basics/lightbulb.html Ar merge si la 230V? Cred ca da. In loc de bec, o sa pun rezistente, si va fi acelasi lucru. E cu on/off, da' cred ca e ok si asta.

Mersi pt pont, triacul imi va fi de folos.

Ambele scurteaza viata releului. Poti sa ajuti punand cate un condensator de 0.1uF in paralel cu fiecare contact, ca sa stinga scanteile. Sau poti sa pui o grupare 0.1uF in serie cu 10 Ohmi.

E bine de stiut atunci cand o sa folosesc relee. Releele sunt folosit in principal la DC?

Dar sa te intreb altceva. Daca incalzirea e cu o rezistenta chioara, de ce nu pui un light dimmer ca sa reglezi temperatura? Eu asa mi-am facut "statie de lipit termostatata". Am luat o chinezarie de letcon de 10 parai si l-am alimentat printr-un light dimmer. Reglez dupa cum il vad ca topeste fludorul, dar fara sa arda instant sacazul din el. M-a tinut vreo 14 ani in combinatia asta HiTech, dupa care s-a "cariat" stratul de nichel de pe varf si l-am dat la pisica.

Tu ce rezistente ai luat pt "Desepeala Borsului"? Acum ca vreau sa folosesc triac, pot si eu sa-mi iau rezistente mai puternice. Inainte, cand foloseam releul, ma gandeam ca daca pun power resistors mari, imi creste prea repede temperatura, si releul va fi "abuzat"

Dar triacul ar trebui sa fie fiabil, corect? Adica tocmai pt chestia asta a fost proiectat. Si daca o sa scot capacul, si temperatura va scadea, imediat triacul va incepe sa o corecteze, asa cum spuneai tu.

In ce priveste light dimmer-ul, pare prea empirica setarea temperaturii. De fiecare data cand as vrea sa setez o noua temperatura, ar trebui facute noi teste. E mai convenabil din arduino cu ajutorul butoanelor. Cand voi termina totul, voi cumpara un arduino nano, acum testez pe un leonardo.

[florincccc]

Spre rusinea mea n-am nici cea mai mica idee cum as putea sa programez un arduino.

 

Dar in jumatate din timpul pe care l-ai petrecut intreband despre puteri consumate si comanda cu microcontroler ti-as fi putut construi un termostat simplu (analogic- caaahhhh!!!) cu un comparator care comanda un releu (triac) ce actioneaza un bec (sau doua mai bine) de 15-40W cu care ti-ai fi rezolvat problema

 

Vezi schema de clocitoare.

 

Cuvantul magic este TERMOSTATARE si se poate face si cu termostate pur mecanice, in cazul iaurtului complicatiile digitale sunt utile doar dpdv didactic.

 

Mult mai importanta decat partea electronica este realizarea incintei si omogenizarea temperaturii in incinta.

[cirip]

Cand citeam despre triac credeam ca e posibil sa-l controlez din arduino prin gate, dar vad ca am nevoie de un optotriac ca sa-l controlez.

Pai este posibil. Eu ti-am propus optotriac ca sa separi galvanic si sa nu te curentezi. Se poate face separare si cu traf, dar se complica. Dar una peste alta, poti sa dai in poarta direct din controler, desi e riscant daca lucrezi la priza.

Ar merge si la 230V?

Da, cu conditia sa pui triac de 400V.

Releele sunt folosit in principal la DC?

Si DC si AC. Depinde de tipul releului.

Tu ce rezistente ai luat pt "Desepeala Borsului"?

Din alea mari, aurii, care se prind cu suruburi de radiator. Daca gasesc pozele, o sa le postez. Ar trebui sa fie pe undeva poze chiar cu constructia, dar tre sa le gasesc; a trecut atata timp.

ma gandeam ca daca pun power resistors mari, imi creste prea repede temperatura, si releul va fi "abuzat"

Temperatura depinde de puterea disipata, deci de valoare rezistentei, de rezistenta termica a ansamblului si de temperatura ambianta. Ecuatia disipatiei termice e destul de banala. Daca poti sa faci cateva masuratori empirice si sa determini rezistenta termica a jucariei fata de ambiant, poti sa calculezi ce putere e necesara ptr o anumita temperatura si implicit rezistenta de incalzire.

Dar triacul ar trebui sa fie fiabil, corect?

Daca il folosesti in parametrii de catalog, nu ai nicio treaba. Gandeste-te ca la comanda in faza este comutat de 100 de ori pe secunda. Nu se compara cu releul. Nu are contacte care sa se uzeze.

In ce priveste light dimmer-ul, pare prea empirica setarea temperaturii.

Cred ca glumesti. E mai HiTech decat o rezistenta pusa acolo in dorul lelii, fara nicio posibilitate de ajustare. De fapt exact despre asta vorbim. De aia ai postat, ca nu-ti convenea "reglajul" de fabrica, adica nimic reglabil.

De fiecare data cand as vrea sa setez o noua temperatura, ar trebui facute noi teste.

In cateva cicluri de fabricatie te-ai obisnuit. Asa am facut eu cu letconul. Conditiile ambiante nu se schimba prea mult. Puterea disipata si rezistenta termica determina cresterea de temperatura fata de ambiant. Cum temperatura din casa e destul de constanta si daca nu uiti fularul in jurul iaurtierei, si temperatura din iaurt va fi relativ constanta. Pana faci Arduino, mai fierbi cateva transe de iaurt folosind solutia curenta.

 

EDIT: Am gasit pozele.

DesepealaBorsului.zip

[morpheus05]

Dar in jumatate din timpul pe care l-ai petrecut intreband despre puteri consumate si comanda cu microcontroler ti-as fi putut construi un termostat simplu (analogic- caaahhhh!!!) cu un comparator care comanda un releu (triac) ce actioneaza un bec (sau doua mai bine) de 15-40W cu care ti-ai fi rezolvat problema

 

Vezi schema de clocitoare.

 

Cuvantul magic este TERMOSTATARE si se poate face si cu termostate pur mecanice, in cazul iaurtului complicatiile digitale sunt utile doar dpdv didactic.

 

Mult mai importanta decat partea electronica este realizarea incintei si omogenizarea temperaturii in incinta.

Nu mi-am propus sa construiesc iaurtiera intr-un timp record, ci sa invat pe masura ce lucrez la ea. Pana acum merge bine, am invatat lucruri noi de la colegii de forum.

Nu ma deranjeaza termostatu' analogic, dar daca tot am arduino, de ce sa nu-l folosesc? Mie imi place. Nu prea sunt complicatii digitale, e chiar simplu de facut(cred). Problemele aparusera pt ca nu stiam eu ce sa fac, si la fel era chiar daca optam pt sistemul analog.

In privinta omogenizarii temperaturii in incinta, sunt de acord. E un lucru important.

Temperatura depinde de puterea disipata, deci de valoare rezistentei, de rezistenta termica a ansamblului si de temperatura ambianta. Ecuatia disipatiei termice e destul de banala. Daca poti sa faci cateva masuratori empirice si sa determini rezistenta termica a jucariei fata de ambiant, poti sa calculezi ce putere e necesara ptr o anumita temperatura si implicit rezistenta de incalzire.

Din fericire nu mai trebuie sa fac masuratorile alea. Triacul saves the day.

Cred ca glumesti. E mai HiTech decat o rezistenta pusa acolo in dorul lelii, fara nicio posibilitate de ajustare. De fapt exact despre asta vorbim. De aia ai postat, ca nu-ti convenea "reglajul" de fabrica, adica nimic reglabil.

Da, e o tehnologie avansata, fata de rezistenta "obisnuita" a iaurtierei mele. Dar totusi prefer butoanele in dauna rotitei analogice. Eu vreau o iaurtiera inteligenta. Vreau sa aiba IQ mai mare decat o iaurtiera obisnuita Pana la urma Desepeala Borsului a fost un proiect mult mai complicat decat un light dimmer, dar e si mult mai interesant. Facut in limbaj de asamblare... eu scriu in C pt arduino. Dar banuiesc ca limbajul de asamblare e necesar cand se programeaza direct microcontrollerul, si banuiesc ca e mult mai eficient fata de C.

In cateva cicluri de fabricatie te-ai obisnuit. Asa am facut eu cu letconul. Conditiile ambiante nu se schimba prea mult. Puterea disipata si rezistenta termica determina cresterea de temperatura fata de ambiant. Cum temperatura din casa e destul de constanta si daca nu uiti fularul in jurul iaurtierei, si temperatura din iaurt va fi relativ constanta. Pana faci Arduino, mai fierbi cateva transe de iaurt folosind solutia curenta.

Vreau sa-mi fac un light dimmer da' ca sa-l pun la veioza, iaurtul merita ceva mai bun Inteleg ca ar putea merge la iaurt, dar cand o sa vad ca totul e ok, voi pune si alte lucruri, de ex: sa cresc culturi de bacterii pe petri dish, si as avea nevoie de o temperatura constanta aici, diferita fata de cea a iaurtului.

Pozele arata bine cu Desepeala Borsului. Bravo! Si eu cred c-o sa-mi iau rezistori din aia.

 

P.S. Am gasit un ghid pt arduino cu AC phase control, cum ai facut la proiectul tau. http://playground.arduino.cc/Main/ACPhaseControl E interesant cum ajusteaza frecventa procesorului la frecventa retelei, precum ai facut la bors. Totusi n-o sa-l fac, pare mai complicat.