presostat hidrofor electronic

[blazeu]

Oricum, ideea mea e sa disloc electronica "altundeva"; si presostatul poate fi amplasat in alta parte (presiunea exista in toata instalatia, cu mici variatii dependente de inaltime - 10 m=1bar), chestia fiind ca in camin am si o lampa care-mi asigura iluminatul in cazul unei interventii "de noapte", si mi-ar fi de folos sa existe tensiune permanent. Dar asta o pot rezolva cu un al treilea fir de alimentare (eventual la 24 de volti?)

Solutia "minimalista" ar fi presostatul electro-mecanic (eventual cu un releu intermediar care sa menajeze contactele presostatului) iar cea "hi-tech" ar include si elemente electronice, in afara de eventualul "presostat" cu senzori magnetici pe un manometru cu ac "magnetic", un circuit de protectie, in esenta un temporizator de 10-20 minute, reanclansabil exclusiv manual, care sa opreasca alimentarea motorului hidroforului daca acesta depaseste in functionare continua acea temporizare, eventual si o alarma pentru atentionarea utilizatorilor.

Mentionez ca un consum "normal" implica atingerea presiunii de declansare intr-un interval de timp mai scurt decat temporizarea mentionata, fiecare oprire resetand temporizarea.

[catax4u]

Dupa cate vad, in cazul asta se elimina vasul de expansiune, ramane in circuit pompa de apa si BRIO2000. Ma refer aici la ideea folosirii doar a lui BRIO 2000.

Editat Iulie 5, 2014 de catax4u

[blazeu]

E interesant acest dispozitiv, insa renuntarea la vasul de acumulare va solicita suplimentar pompa (eu nu vad nici un motiv de a renunta la acel vas).

Principalul minus al dispozitivului e ca nu vad nici un fel de reglaj al pragurilor de presiune, insa eu l-as folosi ca pe un presostat ceva mai destept.

 

Lampa din camin nu mai functioneaza (oricum, arata cam atacata de oxidare). Cred ca voi incerca sa construiesc ceva pe baza de LED, din

urmatoarele 3 motive: tensiune redusa, fara probleme de strapungere/electrocutare, randament de conversie ridicat, timp de functionare redus,

admitand utilizarea unor leduri ieftine. Voi comanda numai una din caile de alimentare (faza) si o voi face de la o oarecare distanta, intercaland si 

protectia pe care inca nu am terminat-o in circuit.

 

Presostatul cu un singur contact isi realizeaza histerezisul prin acea zona in care magnetul produce atragerea si inchiderea contactului. Totusi 

acest contact trebuie sa aiba "ceva" logica intre el si executie (probabil un contactor), astfel, cand contactul se desface la depasirea limitei superioare

a presiunii, contactorul va alimenta motorul pompei abia cand contactul se deschide la scaderea sub limita inferioara de presiune.

Ideea de a folosi un singur contact reed e foarte buna, din experienta automatizarilor traductorii, expusi proceselor sunt cei mai vulnerabili la defect.

[catax4u]

Scuze de intarziere. Am studiat si eu la vremea ei acea schema.Baza functionarii e un bistabil RS, care e basculat de cei 2 senzori (pot fi si contacte reed cu incorporarea cate unui circuit de de-bouncing, in esenta un monostabil care face si front mai bun pentru bistabilul "principal"), dupa cum urmeaza:La trecerea magnetului prin dreptul senzorului (contactului) de presiune joasa (sa zicem 1 bar), bistabilul e trecut in starea S si se comanda cuplarea alimentarii (prin releul electromagnetic). Presiunea va creste, pana ce acul ajunge la senzorul de presiune inalta (sa zicem 3 bar), moment in care bistabilul e basculat in cealalta stare ®, oprind alimentarea motorului pompei. Presiunea scade cand si daca exista consum, pana ce manometrul ajunge la presiunea de anclansare (acel 1 bar), si ciclul se reia.Schema e "complicata" cu un circuit de protectie, un fel de cronometru care, in cazul depasirii unei durate programate de functionare, interpreteaza situatia ca fiind datorata unei defectiuni (teava sparta, dezamorsarea prin aspiratia de aer la scaderea nivelului, etc.) si basculeaza un alt bistabil "de alarma", care semnalizeaza (prin LED, poate alarma acustica) si impiedica functionarea "in gol" a pompei. Sistemul acela de protectie intentionam sa-l construiesc si eu, insa mai am de rezolvat cateva probleme: care e timpul dupa care se interpreteaza starea de defect? cum asigur conditiile de functionare, avand in caminul hidroforului un condens puternic (in anotimpul cald, cand consumul si protectia sunt mai necesare ca oricand)? singura problema rezolvata fiind un dispozitiv de reanclansare mecanic (care trebuie apasat cu degetul, nu tine "resetul" prin deconectarea alimentarii!)Deocamdata am dat 32 de lei pe un presostat nou, electromecanic. Poate il modific in sensul intercalarii unui releu de forta, care sa-i menajeze contactele. Oricum, fata de cel original etansarea e mult mai slaba....

Salut. Revin cu intrebarea daca ai reusit sa duci pana la capat schema cu bistabilul, cea din revista techium. Mi se pare destul de interesanta, mai ales daca poate sa sesizeze cand e nevoie sa se refaca perna de aer din vasul de expansiune. Si daca ai o schema cu exact componentele folosite ca sa stiu atunci cand  merg la magazin ce sa cer si apoi unde si cum sa montez pe placuta de test. 

[catax4u]

Ideea folosirii unui singur contact reed e mai convenabila. Insa, tu zici ca pompa ar trebuii sa functioneze  cand presiunea este sub pragul minim si in timpul cat magnetul de pe acul manometrului influenteaza contactul reed's, il inchide; dupa care odata atinsa limita superioara a presiunii pompa sa fie oprita pana cand se atinge presiunea minima de pornire a pompei. E un pic mai complicat de facut lucrul asta. Daca insa tot ce ai de facut este sa pui releul reed's in dreptul presiunii minime de pe cadranul manometrului si sa faci logica sa comande pornirea pompei doar atunci cand se inchide contactul reed's si sa mentii pornita pompa un timp prestabilit pana atinge presiunea maxima dupa care se opreste si apoi ciclul asta se repeta cum ar fi?

[blazeu]

Iar intarzii, nu am intrat aici de mult.

 

Nu functioneaza cu o simpla temporizare, deoarece timpul de pompare depinde de mai multi parametri, nu numai de consum.

 

Solutia de precizie maxima e de a avea 2 contacte reed, reglabile separat (ca pozitie, respectiv a valorii de presiune), fiecare

avand functia de a comanda cate un prag (minima=anclansare, maxima=declansare). In acest fel se regleaza atat valoarea

cat si (implicit) histerezisul. 

Fiecare din acesti parametri are o anumita importanta si semnificatie (bineinteles ca trebuie cautat un compromis intre cerinte

contradictorii!), astfel:

1) Histerezis mic=variatie mica a presiunii de curgere; histerezis mare=intervale mai mari intre porniri (asta depinde si de

volumul vasului de acumulare, insa asta costa bani si spatiu)=solicitare mai mica a motorului (pornirea pompei e un regim de

stres mare=uzura motor)

2) Praguri de presiune mai joase=economie de energie; praguri de presiune inalte=serviciu mai bun (debit si presiune mai mari)

Pe masura uzurii pompei (rotorului+profilul fix), ca urmare a eroziunii normale, presiunea maxima e din ce in ce mai scazuta,

astfel incat e posibil ca pompa sa functioneze intervale exagerat de lungi, si daca rezista motorul (are rezerva de putere si nu se

arde fiind dimensionat - la constructiile mai recente - strans, la limita), va ajunge in situatia cand nu se va mai opri (consumand

aiurea energie=bani). Se pot inlocui atat rotorul cat si profilul fix (eu am facut-o!).

 

Culmea e ca la cam 30-32 de lei prefer sa utilizez un presostat clasic (si sa-l inlocuiesc cand e nevoie!). Eventual, daca doriti sa

menajati presostatul, puteti alimenta prin contactul lui bobina unui contactor, care sa posede contacte cu curent de lucru mai mare.

(chestia asta era probabil interesanta in epoca industriala a Romaniei, cand se putea "face rost" de contactori, sau cel putin de

contacte la preturi foarte mici; actualmente ma tem ca preturile componentelor, munca si complicarea comenzii care adesea

scade fiabilitatea face sa nu prea merite...)

[catax4u]

 

Eu m-am gandit la varianta cu 2 relee reed's, unul pe pragul minim si celalalt pe pragul maxim, un releu bistabil cu autoretinere si inca un releu de putere sau un contactor.Bistabilul, primeste un impuls( de 12 Vcc sau o alta valoare mai mica sau mai mare), la presiune minima va inchide contactul si il tine asa pana la un nou impuls venit de la presiune maxima cand va deschide contactul. Contactul bistabilului va comanda contactorul sau releul de putere. Am vazut un anunt mai vechi cu un releu bistabil cu autoretinere pe forum dar nu cred ca mai e valabil. Pe la magazine de piese se gaseste asa ceva? Sau pe unde as mai putea gasi?

[Vizitator aniel]

Am sa incerc si eu sa fac  un presostat electronic dintr-un presostat de centrala termica,senzor lipsa apa, are un reglaj de la 0.5-6 bar cu o sensibilitate de 0.5 bar.

Cum as putea sa leg aceasta supapa sa functioneze in paralel cu presostatul mecanic?As vrea sa functioneze aceasta supapa numai cand folosesc apa calda.Ma gandeam sa functioneze intre pragurile presostatului mecanic.

https://docs.google.com/file/d/0B84vc8Hpl_KDYXBNM2thaERLSXM/edit?pref=2&pli=1

Editat Iulie 24, 2016 de aniel