Transf toroidal zgomos in anumite situatii

[cristian_draghiescu]

În situaţia de faţă acest aspect nu este atât deimportant. O simplă vizualizare comparativă întrecele două situaţii (regimul deformant propriu reţelei+ cel (presupus) produs de saturaţia miezului (pede o parte), respectiv regimul care apare în urmaredresării şi filtrării (pe de altă parte), cred că estesuficientă pentru a putea trage o concluzie obiectivă.

[franzm]

...miezurile toroidale nu au nevoie de orientarea particulelor din material, fiind o tolă înfăşurată în spirală ce rezultă un inel cu pierderi minime...

Tocmai miezurile toroidale, C-core si R-core beneficiaza cel mai mult de pe urma anizotropiei pronuntate a GOSS.

[sk24bpo]

Grauntele orientate in cazul toroidalelor ajuta la mentinerea unui curent de circumferinta cat mai solid rezultand un camp de dispersie mai mic. Inductia redusa ne arata ca e vorba despre o supradiomenionare a componentei electrice (sau o subdimensionare a caii magnetice, depinde de cum vrei s-o iei) care in final are ca efect minimizarea inductantelor parazite de scurgere. Acelasi gen de trensformatoare folosesc eu la SARA iar sonic efectul este spectaculos. Ideea nu este luata de nicaieri, pur si simplu am dorit ca transferul de energie sa se faca fara limitari de varfuri , cu viteza maxima si cu o poluare electromagnetica a circuitelor de semnal mic minima. Exista si dezavantaje ca orice lucru pe lumea asta. Daca se folosesc capacitati mari cu ESR foarte scazut curentii de incarcare sunt extrem de mari si daca transformatorul nu este generos dimensionat exista posibilitatea saturarii mezului magnetic pe anumite portiuni de timp. Recomandarea mea este ca impedanta totala a bancului de condensatoare folosite in redresare sa fie bine echilibrata. Am in vedere folosirea C1-R-C2 cu valoare C1 mai mica si impedanta mai mare, C2 putand avea o valoare mare cu impedanta foarte scazuta. Acest gen de transformator se preteaza perfect pentru C-L-C. Curentii de incarcare fiind extrem de mari apar cum bine a spus de un coleg mai sus , forte electromecanice mari intre spire, necesitand o constructie solida a transformatorului. Tinand cont ca acest gen de transformator se incalzeste foarte putin in raport cu cele clasice se poate scufunda intr-o rasina astfel incat sa nu se mai auda "plesniturile" de frecventa foarte inalta. Deasemenea o grija suplimentara trebuie avuta in vedere la proiectarea si realizarea traseelor de masa, altfel exista o probabilitate mai mare ca valoarea curentului de incarcare a C-urilor sa genereze tensiuni poluante semnificative in aceste trasee. Sonic vorbind se constata o imbunatatire consistenta la nivelul frecventelor joase, iesind la iveala un control exceptional al basului. In locul huruitului clasic numit bas apar note si nuante in aceasta banda.

[zal]

Uau! Şi cu alte trafo se aude urît acel amplif? Sigur nu e vreun efect placebo? Eu aş verifica alimentînd un canal dintr-un trafo toroidal şi celălalt din alt model de trafo, desigur că identice sau apropiate la caracteristici.

...........

Şi toroidalele se încing, nici o grijă, faptul că miezul e la interior şi izolat face transferul termic foarte dificil. Cît despre reclamele diferitelor firme, uitaţi că trebuie să-şi vîndă produsele şi toţi caută metode de asamblare cît mai rapide, nu lente ca la E+I, aşa au apărut miezurile presate în pachete, gen C+C, R şi altele. Mă tem că discuţiile alunecă spre audiofilie, în lipsa unor date lămuritoare despre trafo în cauză.

Dacă se vor face teste cum s-a propus mai sus de către cristian_draghiescu, s-ar putea dovedi că miezul e de slabă calitate, ceeace nu-şi doreşte nimeni, dar trebuie luată şi ipoteza asta în calcul.

Adică nimic nu este ce pare a fi.

[franzm]

Alimentati transformatorul printr-un autotransformator variabil si vedeti cum se comporta la tensiuni de alimentare mai mici decât tensiunea nominala (curent de mers în gol, zgomot în sarcina, etc.). Dupa prelucrarea mecanica, miezurile GOSS trebuie tratate termic. Daca acest tratament termic se face incorect sau chiar deloc, la aceste tipuri de materiale se manifesta o magnetostrictiune mai pronuntata decât la ferosiliciul ordinar.

[UDAR]

”Daca se folosesc capacitati mari cu ESR foarte scazut curentii de incarcare sunt extrem de mari si daca transformatorul nu este generos dimensionat exista posibilitatea saturarii mezului magnetic pe anumite portiuni de timp. ” Recunoscându-mi cu umilință puținele cunoștințe ( și afinități ) din domeniul unei anumite audiofilii nu pot să nu observ că, curenții de încărcare sau orice alt fel de curenți NU pot determina saturarea miezului magnetic pe anumite porțuni de timp la UN TRANSFORMATOR. Inducția în miez este EXCLUSIV determinată de TENSIUNEA la bornele primarului, etc ( adică secțiunea miezului, frecvență, numărul de spire dar NU curent )

[zal]

Nu e greu de inclus un circuit de pornire uşoară (aşa zisul ''soft start'') în primarul trafo ce are de încărcat capacităţi mari sau are o inducţie pronunţată la pornire. O dată depăşit momentul greu al încărcării de la zero a cond de filtraj (cam 1-3 secunde în general), nu mai contează decît consumul pe durata funcţionării.Curios lucru, acum zeci de ani aveam cond de valori mult mai mici, nu ştia nimeni de esr, trafo toate erau E+I chioare şi amplifurile funcţionau foarte bine fără problemele de azi. Poate că progresul tehnic a fost doar la economie şi reclamă.

[sk24bpo]

Miezul este scufundat intr-un lac tinut in cuptor. Am desfacut un traf similar ca sa-l transform in inductanta si am observat acest aspect.Trebuia sa-i fi facut o poza. Aveti dreptate,merita sa fie masurat,la gol, in sarcina , in scc, etc. Raportul dintre sarcina si gol e mic, undeva sub 3-5%.Miezul e de provenienta japoneza.

[zal]

Există multe variante, inclusiv miezul turnat în răşină şi fasonat apoi cu muchiile rotunjite, totuşi majoritatea lor sînt doar bandajate (Petra, Plitron, ILP...). Asta nu are legătură cu caracteristicile miezului şi implicit ale trafo rezultat.

[Vizitator]

[email protected] de aceeasi parere cu tine...iar chestia ca ,,se aude mai bine ''...cred ca nu e pt noi..poate pt ,,audiofili''...dovada e ca ..uneori se transforma in ..vibrator...IMHO,cred ca un amplificator serios are o sursa pe masura,incepand de la steckerul de retzea pana la intrarea in etajul final si nu cred ca trafo...face bass_ul mai clar,hai sa fim seriosi...Poze inca nu am vazut...dar..poate apar si o sa raman uimit...

[zal]

Japonezii au inventat şi misticismul audio, asta spune ceva despre o naţiune educată. .........................Legat de trafo, chiar acolo în Doiciland, prin 1974 Nordmende lansa un amplif de 2x50W cu eq, vu-metre şi o schemă primitivă cu alimentare simetrică la +/- 38V, avînd un trafo C+C de 600W. Miezul japonez a fost folosit apoi prin 1988-1990 la întreaga lui capacitate într-un amplif Palladium de 2x120W. Poate că Nordmende nu a avut încredere în calitatea miezului, sau nu s-au priceput să-l folosească, ori au vrut să obţină o influenţă minimă asupra etejelor sensibile, el fiind montat în spatele eq.

[sk24bpo]

Fiecare foloseste ceea ce crede de cuvinta, nimic nu este batut in cuie.Pana la urma s-a plecat de la un simplu bazait

[maxente]

atupi , mai bine ii trântești o sursa in comutatie, cum am facut eu la ampliful meu, si gata !

 

Glumesc

Fiecare cu preferintele lui !

[Vizitator]

...sursa lui @maxente nici nu are belly belt....sau macar ecran magnetic...si merge ..nu bazaie...

[atupi]

Bineinteles ca folosesc un softstart si isi face treaba f bine.Cat despre sursele in comutatie, nu stapanesc deloc domeniul si deocamdata am abordat o solutie ce-mi este mai cunoscuta, posibil sa fie o alternativa buna dar nu am testat-o.Nu vreau sa fac flame sau sa mergem prea offtopic dar trafurile chiar suna diferit si cred ca ai nevoie de un lant audio suficient de capabil sa redea aceste diferente.Vechile trafuri de Buzau fabricate in anii 90 sunau cam cum descria si Raimond audio cu un bas imprecis care era ca o huruiala continua.