Atelierul ucenicului AFCtin

[florianmro]

Se refera la inertia caruciorului, ala e imobil.Daca este cuplata piulita si apoi se porneste socul este mai mic. Grig

Am inteles. Dar consider ca aceasta cuplare la strungul mic pe care il detin si la o viteza de 80-90 rot/min maxim , socul este inexistentUneori chiar il si opresc inainte de cuplare

[bcristian]

Da, la sania de vreo 10 kg (probabil) si nici 100 rpm nu e critica problema inertiei.

Uzura piulitei era o chestie secundara insa in postul respectiv, principalul era ca metoda de filetare care tine lantul cinematic cuplat este cu atat mai avantajoasa/sigura in cazul in care sunt jocuri mari.

Esenta discutiei este prezentarea unei metode eficiente de a fileta pe strung.

Daca ajungem sa oprim motorul si sa potrivim la mana cutitul pentru o noua trecere e un fel de a-l transforma intr-o filiera foarte proasta si lenta, cu un singur dinte

 

Daca e sa mergem si mai departe, putem mentiona si ca filetarea pe strung cu cutitul nu se justifica - cel putin in experienta mea - decat in cazuri speciale, cand avem de-a face cu filete ne-uzuale. Altfel filiera merge mai repede pentru probabil majoritatea dintre noi - ca am vazut pe youtube oameni care fileteaza mai repede decat strungul cnc, si acum zeci de ani probabil ca gaseai prin orice uzina sau atelier mai mare cate un strungar specializat pe filete.

[ndc74]

Daca e sa mergem si mai departe, putem mentiona si ca filetarea pe strung cu cutitul nu se justifica - cel putin in experienta mea - decat in cazuri speciale, cand avem de-a face cu filete ne-uzuale. Altfel filiera merge mai repede pentru probabil majoritatea dintre noi - ca am vazut pe youtube oameni care fileteaza mai repede decat strungul cnc, si acum zeci de ani probabil ca gaseai prin orice uzina sau atelier mai mare cate un strungar specializat pe filete.

 

Daca ai de-a face cu niste filete speciale pt care filerele sunt greu de gasit sau la preturi mari, esti nevoit sa-l tai la cutit.

[andreigradu]

Vreau sa stiu cati dintre dv. aveti acum in casa 50 filiere ???

Asta ca sa acoperiti asa, usurel intervalul de la 2 - 20mm, in diferiti pasi, ca sunt filete sa zicem de M14 care pot avea pas de la 0,8 - 1,5 mm de exemplu...

De aceea e foarte important ca un posesor de strung sa poata fileta si cu strungul.

 

Acum sa fim direct la subiect.

Caz concret: suruburi trapezoidale din otel C45, (10x2; 12x3; 16x4),  otelul e cam un OLC45, asta am incercat sa fac pe el un filet standard de 8 mm cu filiera. REZULTAT? multa munca, filetare inutila in aceste conditii... filiera fortata...scartaituri....uzura filierei....

Zilele trcute am zis sa incerc sa sparg cu strungul si sa rectific cu filiera. Zis si facut,... am ales un avans unic pentru mine, adica 1mm, asta e de la M6-M18 ok pentru mine ca mi-am procurat tarozi si filiere sa pot rectifica pasul.

 

Rezultatul este uluitor pentru un HOBBYST CA MINE. ....v-am atasat pozele in link-ul din postarile anterioare.

 

Colegul nostru e un NOROCOS are acel indicator de filet. E pacat sa-i spunem ca nu e economic, ca nu e util, ca nu merita efortul....nu e corect fata de un hobbyst sa-l trimitem la piata pentru o filiera pe care o foloseste o data la 10 ani.

 

P.S. - Recomand citirea manualului si apoi orele de practica, care sunt absolut obligatorii. Daca fabrica a pus indicatorul acolo inseamna ca functioneaza.

 

P.S. 2. - Sania e usoara la strungurile mici, tot strungul are 50kg.  Piulita aia spintecata de la avans e din fonta si se uzeaza inaintea surubului.....Pana la urma orice strung e menit sa se uzeze pe masura ce e folsit.

Editat Septembrie 8, 2015 de andreigradu

[bcristian]

Daca ai de-a face cu niste filete speciale pt care filerele sunt greu de gasit sau la preturi mari, esti nevoit sa-l tai la cutit.

 

Pai si eu nu exact asta am zis?

 

@andreigradu: desigur ca exista cazuri in care filetarea la cutit e cea mai buna optiune. Si ca ar trebui sa folosim cea mai rapida/sigura/economica metoda, ca doar de la asta a pornit toata discutia, nu?

 

Mie tot nu mi-e clar - care-i avantajul metodei cu indicatorul? Ca dezavantaje am tot mentionat.

[andreigradu]

Eu nu am acel indicator.

Nu stiu ce strung detii. ( brcristian )

 

Spartul la cutit si finisatul cu filiera e cea mai buna metoda pentru hobby, indiferent ca e uzual, sau nu filetul, e pacat sa strici filiera si de multe ori filetul se duce putin intr-o parte.

 

Acel indicator e o scula superba.

Setezi un punct de zero pe sanie cu maneta cuplata. Indicatorul trebuie sa fie pe o anumita indicatie: Para, sau impara.

Pornesti motorul, esti cu sania la acel zero, cuplezi maneta si tai primul span.

Ai ajuns la capad de filet, decuplezi maneta, retragi cutitul, intorci sania, o asezi la acel zero. Acum astepti sa se invarta rotita aia pana la valoarea setata si exact atunci cuplezi maneta de avans.

Acum tai al doilea span de filet exact peste anteriorul.

Nu conteaza uzura, Nu conteaza jocul din cremaliera. Logica e ca tu sa ai un punct de ZERO setat anterior la cutit / sanie si sa il respecti.

 

P.S. - Cel mai simplu e sa iei o carte de specialitate si sa citesti, e posibil ca eu sa explic mai aiurea procesul, de eu sunt electronist la baza, iar nevoia de prelucrari mecanice m-a adus in zona asta. De fapt calificarea slaba a tuturor strungarilor si frezorilor din Romania care se cred Zei pe meseria lor si la fiecare comanda iti ZIC: " Da Ce Domne` Crezi Ca Nu Ne Pricepem, Cu Cine Crezi Ca Vorbesti ??? ", la finalul lucrarii constatai ca ti-au stricat toata lucrarea si iti zic...asa iese, daca nu-ti convine du-te in alta parte......BANII raman pierduti, mai ales materialul si avansul.....Ha...Ha...Ha.....

Editat Septembrie 8, 2015 de andreigradu

[DanuAL]

 

 

de multe ori filetul se duce putin intr-o parte.

Andrei, patesti asta la filetarea cu filiera ptr ca cota piesei inainte de filetare este CAM mare sau exteriorul piesei e putin conic!  

Editat Septembrie 8, 2015 de DanuAL

[bcristian]

Am un SN 320.

 

Stiu cum se fileteaza cu indicatorul.

De fapt prima data cand am avut de facut filete pe strung ma tot framantam cum sa fac, ca nu are indicator si nu gaseam pe net decat descrierea metodei cu el.

Pana la urma m-am gandit care ar putea fi metoda logica, si am "redescoperit America".

Culmea fiind ca am si cartea "Filetarea pe strung", care descrie o multime de tipuri de filete, ascutirea cutitului, dispozitive speciale de filetare automata si alte nebunii, numai cum se face efectiv la mana nu .

 

Si acum inapoi la intrebare.

De ce spui ca metoda cu indicatorul e mai buna decat cea in care lasi tot lantul cinematic implicat in filetare cuplat si lucrezi doar din sensul universalului si adancimea de taiere?

In cazul indicatorului, trebuie sa te uiti la 2 lucruri (in afara de varful cutitului ca sa nu lovesti ceva): cota la care aduci cutitul pentru trecerea urmatoare si cifra/liniuta de pe indicator. In cazul celalalt nu trebuie sa te uiti decat la cota cutitului, celelalte miscari nu necesita repere exacte.

 

Mai mult, daca inveti sa filetezi folosind schimbarea de sens poti fileta pe orice strung, de la cele mici de banc la dihanii de 10 tone.

Pe cand metoda indicatorului nu e aplicabila la strunguri mai mari - chiar daca le-ai pune indicator, daca cuplezi piulita cu surubul in miscare la o sanie pe care abia o cara 2 oameni (sau doar motostivuitorul), distrugi piulita urgent.

Nu in ultimul rand, indicatorul iti limiteaza viteza. Am vazut strungari (cu antrenament) facand filete cu pas de 1 - 2 mm la 4-600 rpm. Eu am facut la 200. Cu indicatorul senzatia mea e ca se invarte prea repede la viteza asta ca sa mai fiu sigur ca am nimerit exact liniuta care trebuie.

 

Discutia cutit vs filiera cred ca ar trebui sa o avem separat, nu are nici o legatura cu cea referitoare la metoda.

Editat Septembrie 8, 2015 de bcristian

[AFCtin]

Buna seara,Multumesc tuturor pentru sfaturi.Incerc sa fac o roata noua mai mica pentru sania port cutit pentru a putea inclina mai usor sania port cutit. Mai am de facut vernierul si apoi trebuie sa vad cum fac canalul de pana. Atasej o pozaCu stima

[Vizitator]

... Discutia cutit vs filiera cred ca ar trebui sa o avem separat, nu are nici o legatura cu cea referitoare la metoda.

Exista subiect separat pentru filete. Altminteri, acest topic este unul similar cu cele de tipul "atelierul meu" si am sa il mut la sectiunea corespunzatoare de indata ce voi incheia aceasta postare. Daca initiatorul topicului doreste si modificarea titlului in mod corespunzator, atunci astept sa solicite acest lucru. Au mai fost situatii asemanatoare, inclusiv cu topicul "strung" initiat de mine, caruia acum i-am schimbat numele si l-am mutat la sectiunea "Atelierul meu mecanic".

[AFCtin]

.............Daca initiatorul topicului doreste si modificarea titlului in mod corespunzator, atunci astept sa solicite acest lucru..........

Buna seara,Ar fi cam mult sa cer redenumirea topicului meu "Atelierul meu din hol" dar asta e realitatea. "Atelierul ucenicului AFCtin" poate ar fi mai potrivit. Dvs ce parere aveti? Si colegii de forum sunt rugati sa-mi dea o sugestie.Revenind la roata pentru sania port cutit am incercat sa tai canalul de pana cu un cutit de retezat pe strung:Am prins cutitul paralel cu axul masinii,Am prins piesa in universal (am pus comutatorul de sens pe neutru si am scos strungul din priza)Trebuia sa blochez universalul dar n-am inca un dispozitiv de acest fel,Am apropiat cutitul de marginea gaurii din piesa,Am intrat usor in span cu sania transversala (cam0,2mm),Am inaintat cu caruciorul in piesa cam 10mm cat e pana de lunga si am repetat operatia pana am ajuns la un canal cam de 3mm adancime,Din cauza elasticitatii amsamblului carucior sanii si a faptului ca am intrat partial in piesa si spanul nu se desprindea la sfarsitul canalului nu am obtinut rezultatul dorit.A mai incercat cineva sa taie canal de pana pe strung?Cu stima

[DanuAL]

Pai cu 0,2mm pe trecere e cam mult ptr. strunguletu' ala! Probabil ca la capatul canalului, s-o adunat span si in modu' asta s-o scurtat si canalul de pana! Ar trebui reluata operatiunea cu span mai mic, iar acolo in capat, la fiecare trecere, trebuie si iesire spre centrul piesei, ca sa se rupa spanul! 

Trebuie reascutit cutitul ptr. ca se toceste rapid! Deci repeta operatia, dar cu span mai mic, maxim 0,1mm si la fiecare trecere, iesi din canal la cota finala, incet, sa apuce sa se rupa spanul, sa ramana fundul uniform! Oricum, era bine daca canalul de pana din ''bucsa'', era putin mai lung decat pana!

[florianmro]

Adancimea canalului realizat prin aceasta metoda nu o sa fie in veci constanta .Am avut si eu esecuri din astea si m-am lecuit , mai ales ca strungul este mic si elasticitatea mare .Prin urmare am cumparat o brosa cu care am facut un canal de pana PERFECT

[Vizitator]

Metoda brosarii este valabila, dar o brosa este scumpa. In plus, pentru a acoperi gama standardizata de canale, nu iti este suficienta o singura brosa, ci mai multe. Ti-ar mai trebui in mod normal si o presa, pe care insa o poti substitui spre exemplu cu un cric hidraulic de tipul celor cu care se ridica camioanele sau tractoarele in caz de pana. Si mai mult decat atat - pentru fiecare dimensiune de alezaj, trebuie realizat un dorn de aceeasi lungime cu brosa, canelat ajustat de la cap la cap. Asadar metoda are limitari legate de pretul unui canal realizat. Daca ai o productie de serie relativ mare, atunci costurile se amortizeaza rapid. Daca nu, atunci ai cheltuit niste bani (suficient de multi) cu o eficienta destul de scazuta. Mult mai eficienta ar putea fi realizarea unui dispozitiv cu cilindru hidraulic, sau pneumatic atasabil pe strung. Piesa de canelat, poate fi fixata intr-un universal separat fixat in pinola papusii mobile, iar dispozitivul poate fi atasat spre exemplu in locul saniei port-cutit. Atat sania principala si cea transversala, cat si papusa mobila, pot fi fixate (blocate) pe ghidaje in vederea prelucrarii, lucru care nu va afecta asupra surubului conducator, sau asupra altor mecanisme ale strungului in timpul prelucrarii canalului. Pentru avans, se deblocheaza sania transversala si se realizeaza un avans de cateva sutimi - maximum o zecime. Cea mai grea operatiune, va fi cea de centrare a piesei de canelat in raport cu dornul port-cutit. Ea se poate face cel mai simplu cu bailagare atasate sub talpa de asezare a dispozitivului cu cilindru hidraulic. Alinierea axului acestuia se poate face in mod permanent pentru respectarea paralelismului fundului canalului, sau poate fi un aliniament improvizat ad-hoc prin utilizarea unui ceas comparator.

[florianmro]

Sunt de acord ca metoda realizarii unui canal de pana prin metoda brosarii este una scumpa .Eu personal am ales aceasta metoda deoarece aveam presa hidraulica realizata dintr-un cric hidraulic si apoi s-a justificat din punct de vedere economic .Piesele realizate au fost inglobate in 2 aparate cu aplicatie in domeniul dentar . Mai multe detalii nu va pot da pana nu le omologhez la OSIM