Incepatori. Sursa comutatie.

[louis]

Se da urmatoarea schema la atash. As vrea sa inteleg principiul in mare al acestei surse in comutaţie (switching power supply)...dintr-un monitor lcd.Inima e un circuit integrat in 6 pini.La intrare e un filtru EFI, apoi puntea rectificatoare cu un mare capacitor atarnat la iesire pe CC (C605).Dupa care..pinul 8 (High Voltage) e legat la 300V CC.Circuitul necesita si un curent de alimentare pe care il ia din L1 (auxiliar?) si care e setat la 15V prin ZD601.Pinul 4 e masa.Pinul 5 (DRIVER) controleaza un tranzistor Q601, ce inchide/deschide Primarul L0.Pinul 3 (CS) e legat prin 2 rezistoare(R608,r609) la 300V si prin R613 R615 (R615 is current sense resistor to control output power) la masa.Pinul 2 e de Feedback..si e inchis de octocuplu din secundarul de 5V.Si acum vine intrebarea. Cum functioneaza dracovenia? 1. cum se inchide VCC-ul (pinul 6)? Vad ca pleaca prin L1 si probabil ca "+"-ul e luat din HV internally? Se mai poate observa ca traseul alimentarii VCC e legat si la un ZennerDiode602 care e de 24V. Care se mai leaga si de 2 tranzistori Q603 si Q602..care e legat la octocuplu. cand pleaca octocuplu...face ceva la cei 2 tranzistori si probabil baga al 2-lea zener in action dar ma depaseste pe moment ...CUM merge treaba.2.IC602 ce simte si ce transmite mai departe din outputu de 5v? vad ca pe langa pinul Feedback mai misca ceva si pe VCC.3. Ce rol are pinul 3 (Current Sense)? Simte curentul din primarul L0..dar cu ce scop?4. La pornire...care e prima stare a trafului? L0 e inchis? intai porneste IC601 din L1...si daca in secundar nu e voltaj se apuca sa inchida Q1 cu o anumita frecventa pana octocuplu ii zice ca..gata..ai 5V in secundar? Un consum mai mare pe output...produce o scadere de tensiune..si aici intervine feedbackul prin octocuplu...iar IC601 mareste frecventa in Q601? asa e?ps: scuzati "forma"...sper sa se inteleaga fondul. :P

[Vizitator]

Pt cei ce cunosc engleza, google este imbatabil.

Sursa este din categoria "flyback" sau mai pe romaneste cu transfer indirect.

Intrebarile par putine dar la limita pot face obiectul unui curs intreg la o facultate de profil.

Ceva detaliat gasit cu google pt inceput.

http://www.ti.com/lit/ml/slup261/slup261.pdf

[UDAR]

@louis1. Care este limba ta maternă ? ”punte rectificatoare”, ”mare capacitor”, ”optocuplu”... Nu este nicio ironie, doar curiozitate.2. Ai ales o schemă destul de complexă pentru un flyback și , mai mult, cu integrate neuzuale. Greu de crezut că vei primi explicații pe această schemă. Dacă vrei să înțelegi principiile flyback - caută o schemă mai simplă. Și mai bine, citește mai întâi - cum a sugerat și @miticamy - este foarte multă literatură pe net , probabil și în limba română, și apoi vino, eventual, cu întrebări punctuale.

[leoncris]

http://www.google.ro/url?sa=t&rct=j&q=& ... 5280,d.Yms

 

http://www.scrigroup.com/tehnologie/ele ... e25617.php

[louis]

@louis1. Care este limba ta maternă ? ”punte rectificatoare”, ”mare capacitor”, ”optocuplu”... Nu este nicio ironie, doar curiozitate.

dupa cum vezi am la finalul postului un "ps". nu sunt electronist...am o facultate "umana". de aia am scuzat terminologia electronica si incerc sa scot pe gura cu cuvintele mele fenomenul. nu ceream functii matematice...osciloscopie...ci doar principiul de functionare..in mare. pentru ca mi se parea interesant sa cunosc asa pentru mine cum merge.gandeam ca ..daca tot is atati electronisti pe-aici...e o bagatela pentru cine stie meserie sa-mi zica...cum functioneaza sistemul...cu cuvinte pamantesti. pentru ca sursa asta cred ca-i destul de comuna in monitoare.am atasat o descriere a functionarii circuitului...dar e prea vaga si nu ma lamureste complet.

When the current setting-point falls below a given value. The output powerdemand diminish, the IC automatically enters the so-called skip cycle mode and providesexcellent efficiency.

asa s-ar traduce ceva de genul..pinul 3 simte curentul din primar...si daca acesta e scazut...reduce frecventa cu care inchide Q1? evident..prin octocuplor primeste feedback...sa nu o reduca prea mult.

Q9T4_FP91G-circuit operation theory-AU.zip

[UDAR]

Iartă-mă , chiar nu am vrut să te supăr. Dar , indiferent de formația școlară sau profesională, cineva care vrea să cocheteze cu electronica NU SE POATE să nu fi auzit termeni precum ”punte redresoare”, ”condensator” , etc.Explicația unui circuit nu poate fi oferită într-o limbă necunoscută ( mă refer de data asta la limba tehnică ) care cuprinde , inevitabil, un dram de fizică, de matematică, etc. pe care înțeleg că le excluzi din start. În aceste condiții nu știu cum ai putea fi ajutat - decât de tine însuți , citind.

[Vizitator]

O descriere (si implementare) frumoasa pt skip:

[louis]

@miticamy 10x. asta lamureste partea de feedback.@UDAR sa stii ca puntea redresoare mi-a stat pe limba..dar citisem toata ziua scheme in engleza cu rectifying bridge..si asa mi-a iesit la traducere. asa e cand prestezi din ani in pasti...ce..tu mai stii care's capitalele tarilor din asia..de la geografia de clasa a 6-a?

[leoncris]

http://pdf.datasheetcatalog.com/datashe ... 8fsywy.pdf

[louis]

pentru cei interesati de cum functioneaza o SMPS cautati carticica "Troubleshooting And Repairing Switch Mode Power Supplies". explica amanuntit si cu notiuni pentru tonti ...fiecare etaj dintr-o sursa. e excelenta daca vreti sa invatati (cel putin teoretic) cum functioneaza si deci..cum se repara sursele in comutatie!

 

toate intrebarile mele din primul post isi au raspunsul in cartulia asta.

 

 

am revigorat topicul pentru ca mi-a crapat o sursa la laptop. fet, punte, fuzibila..blown all. bineinteles ca am luat alta noua. da' era asa..de studiu.

[Vizitator]

Pe scurt: tranzistorul/dioda---comutatia---bobina/transformatorul---condensatorul.Cunoscandu-le, proiectarea unei surse in comutatie vine de la sine. Este esenta unui sistem de invatamant. Altfel este calificare la locul de munca. Si la noi in fabrica baieti cu scoala profesionala au depasit in cativa ani pe unii lenesi cu scoala tehnica.Dar si invatarea din experienta altora este benefica; dar vei avea mereu un handicap daca nu cunosti o teorie minimala.Si una este sa fii depanator de surse si alta sa fii proiectant.

[louis]

nu toata lumea este este electronist si a terminat o facultate tehnica. eu spre exemplu am terminat ceva pe uman, si electronica mai fac ca hobby. nu trebuie sa fac facultatea sa repar o sursa ce plezneste prin casa. am citit cartulia asta de vreo 280pagini in cateva ore si deja am ramas cu cateva idei despre ce trebuie facut, plus ca am inteles mai bine diversele etaje din SMPS. am aflat lucruri noi..cum e lucrul cu acel insulation transformer. adica sa stai cu mainile in 220 fara sa te "corentezi". si faza cu becul pus in locul rezistentei fuzibile ca sa nu-ti explodeze piese daca e scurt in primar bine, astea-s bagatela pentru un electronist, dar pentru cineva care are tangente doar in masura placerii de a invata lucruri noi...e ceva.

[louis]

sa discutam putin pe schema din primul post si sa incercam sa intelegem ce se petrece.

http://www.elforum.info/download/file.php?id=57354

 

sa luam circuitul oscilator (cam zona din centrul imaginii, spre sud), adica IC601 ce controleaza mosfetul q601 prin care e alimentat bobinajul primarului (L0).

 

in primul rand, cand avem un circuit integrat, trebuie sa-l alimentam. avem 2 pini, unul pentru masa (4), si unul pentru vcc(6); in general se afla in documentatie ce voltaj maxim si minim trebuie sa alimenteze integratul. in cazul de fata trebuie sa avem pana in 15 volti pe pinul 6. de unde il alimentam? ei..din schema se vede un bobinaj L1 caruia ii mai zice si auxiliar; dar de unde avem curent in bobinajul ala? am citit putin pe net si se pare variatia din secundar induce curent in auxiliar. dar cum sa avem curent in primar cand alimentam prima data montajul..pentru ca IC601 alimenteaza primarul, dar inca nu e pornit? eh..de asta mai exista un pin, pinul 8 care se leaga printr-un rezistor (R603 startup rezistor) ce joaca exact rolul de a "porni" integratul. e un fel de electromotor la masinile cu motor cu ardere interna, iar odata motorul pornit (IC601) acesta incepe sa inchida fetul..ce in final duce la o tensiune si in auxiliar, tensiune din care se alimenteaza integratul in regim de functionare normala.

 

bun, am lamurit-o si pe asta. stim ce fac 3 pini. acum putem deduce ca daca startup rezistorul ala e busit...sursa poate sa nu porneasca de loc..sau sa porneasca random.

 

acum sa vedem cum ne protejam noi de voltaje daunatoare in alimentarea integratului. pai daca ne uitam bine pe auxiliar avem o D602 care reguleaza curentul, avem un C611 de filtraj o rezistenta de limitare a curentului si o dioda zener ZD601; in cazul de fata dioda e de 15V si limiteaza/seteaza tensiunea/supratensiunile din auxiliar la 15V (ca nu stim cat scoate L1, poate fi dimensionata la 18V in regim normal?), IC601-ul suportand maxim 16V

 

dar hei,pentru ce se mai leaga inca o dioda zener ZD602 de alimentarea integratului? zenerul de fata are 24V. e un minicircuit suplimenar ce asigura over voltage protection. daca pe auxiliar tensiunea sare de 24 de volti intra in actiune acel minicircuit ce mai poarta denumirea de silicon controlled rectifier (SCR) ; pe scurt, odata ce zenerul se activeaza la tensiuni peste 24V, se activeaza baza lui Q603 a carui inchidere va determina activarea lui Q602 si tot asa se vor activa reciproc. rezistentele sunt alese asa incat mecanismul sa fie "latching" adica odata activat sa ramana blocat. toata treaba asta intervine in mecanismul de feedback (pinul 2 al IC601) ce va "domoli" integratul. daca znerele inca nu s-au ars, e nevoie de un power down/power up ca sursa sa revina din bucla Q603/Q602; aici nu inteleg prea bine, dar am impresia ca cei 2 tranzistori din latch, vor drena curentul din auxiliar alternativ.

[Vizitator]

Q602 si Q603 nu poarta numele de SCR ci simuleaza SCR = tiristorSCR se stinge pt ca sursa este oprita si nu mai genereaza energie pt auxiliara iar condensatorul de pe auxiliara -c606- se va descarca.Nu inteleg de ce ai subliniat cu rosu randul acela.

[louis]

Q602 si Q603 nu poarta numele de SCR ci simuleaza SCR = tiristor

da, a fost o formulare nefericita. doar ce citisem de piesele alea si aflasem ce reprezinta.inca o data, corectati-ma daca gresesc. la 30v in auxiliar...zd602 se activeaza...si il "aprinde" pe Q603. in acest moment prin R621 si R622 deja se scurge o parte din energia lui C606; odata activat, Q603, activeaza pe Q602; odata cu activarea C606 se descarca pe calea R624, R620...si il activeaza iar pe Q603; si jocul continua...pana lasa fara voltaj suficient pinul 6...adica inchide integratul?se poate sa-mi explice si mie cineva...cum de auxiliarul e incarcat doar de secundar, nu si de primar?