zgomot in preamp - problema de potentiometru ?

[Vizitator ficus]

Intrebare pentru mesterii de pe forum:

 

Am un preamplificator cu lampi (2xE88cc, configuratie cathode follower, gain mare) folosit impreuna cu un amplificator final tranzistorizat de putere relativ mare (2x100W). Rezulta o sandrama foarte sensibila la zgomot venit din preamp - am reusit cu chiu cu vai sa reduc la minim fashait/hum, ocazie cu care am constatat cat de importante sunt rezistentele de calitate si dimensionate corect ca wattaj.

 

Bun, singura problema ramasa cu zgomotul e un fel de bazait (nu prea tare) de tipul urmator: cu volumul la minim e pe canalul din stanga, dispare pe la mijlocul cursei potentiometrului iar cand volumul se apropie de maxim se muta pe dreapta. Potentiometru e chiar la intrare, inainte de circuitul propriu-zis. Am rezistente "grid-stopper" de 1k pe fiecare lampa, schema e cea de aici:

 

Intrebarea, pentru cine are experienta cu asa ceva: asta suna a o problema strict legata de potentiometru, sau de circuit ?

 

Potentiometrul e un Alps motorizat ieftin, provenienta dubioasa China, o fi si contrafacut:

http://www.alps.com/WebObjects/catalog.woa/E/HTML/Potentiometer/RotaryPotentiometers/RMP_RK16/RK16814MGA0K.html

 

Multumesc.

[Ovidanie]

Zgomotul este prezent si cu intrarea in scurtcircuit? Provizoriu, pentru teste monteaza condensatori pe intrare si verifica cu intrarea in scurtcircuit.

[Kosmin]

Filamentul celei de-a doua triode e "ridicat" cu o tensiune continua adecvata?

[carageae]

Se schimba ceva daca schimbi lampile intre ele?Eu as verifica mai bine potentiometrul ala...sigur R22 face bine contact? Sper ca ai montat-o in circuit...si e legata corect, nu dupa grid stopper-ul de 1K - eu am patit odata asa din neatentie, dar manifestarea era alta...

[Vizitator ficus]

Nu, n-are legatura cu lampile (am incercat mai multe) si grid stopper-ul l-am lipit chiar langa soclu, ma gandesc ca e ok.Cat despre filamentul lampii a doua, faza e ca nu prea-s electronist, mi-e si cam frica de el cand e pornit, haha - are sursa cu ez80, o fi bine... io doar l-am mai corectat cu piese mai de doamne ajuta.Nici de montat condensatori la intrare nu prea mi-e la indemana, am sa incerc cu mufele in scurt sa vaz ce se intampla.Ma intriga felul in care se muta bazaitul ala de pe un canal pe altul, ma gandesc ca potentiometrul fiind imediat dupa intrare (mai e un cablu de instrument ecranat intre el si circuitul cu lampi ) o fi chiar de la el, ca altfel zgomotul ar fi fost uniform - dar cum ziceam, nu prea ma pricep :-).

[Kosmin]

Atunci se poate atasa schema sursei de alimentare?

[Vizitator ficus]

din pacate nu am schema la sursa de alimentare.are 4 condensatori de 1000uf, o bobina 10H, rezistenta 27ohm 10w, ez80 si cam atat.as fi foarte curios de o explicatie rationala pentru comportamentul de mai sus, eventual si fara legatura cu aparatul concret :-)

[carageae]

4000uF dupa EZ80?

Dupa redresoarele cu tuburi nu poti pune mai mult de 50 uF, in majoritatea cazurilor...fie renunti la EZ80, fie schimbi condensatoarele alea. Iata un extras din datasheetul lampii EZ80:

Chiar daca nu are legatura cu zgomotul acela - dar nu bag mana in foc ca n-are - e overkill sa folosesti asa filtraj pt. un amarat de preamplificator...daca tii neaparat sa fie in maniera audiofila alimentarea, fie pui o dioda rapida si doua condensatoare de 220-470 uF, fie EZ80, doua condensatoare de 47uF si rezistenta plus bobina aia...si ea exagerat de mare.

Depinde de cate ori ai pornit aparatul, dar probabil EZ80, chiar daca a fost nou, e serios avariata...incearca si cu doua diode UF4007 sau ce ai prin sertare mai rapide, inseriate cu 100-150 ohmi si vezi ce se intampla...poti lipi diodele si rezistentele pe pinii de pe soclul tubului, ca sa nu strici nimic...

 

P.S. inainte de a face vreun comentariu, incearca sa intelegi de ce ai nevoie si renunta la povestile de adormit copii de pe site-uri de audiofili...am mai spus pe aici, audiofilia e o calitate, o pasiune sau un diagnostic...depinde doar de pacient...

[Vizitator ficus]

Stai, nu ma certa, aparatul nu e facut de mine dupa cum sugeram mai sus :-) E cumparat de la unul din maestrii de pe forum (gabriele) - eu ma gandeam ca macar partea de alimentare e in regula, ca restul a fost o bataie de joc oricum.Bun, problema e ca nu prea am chestii prin "sertar" nefiind electronist practicant -am reusit sa reduc zgomotul schimband toate rezistentele din aparat, folosind cabluri de semnal ecranate si modificand rational traseul de masa (care initial era format din tot felul de fire imprastiate prin tot aparatul ).O sa incerc sa ma uit si la condensatorii aia atunci, eventual o sa cer ajutor de la careva din Bucuresti.Deci tu zici ca genul asta de zgomot poate sa fie si de la partea de alimentare ?

[Vizitator ficus]

pun si niste poze cu partea de alimentare in caz ca se intelege ceva, neavand schema:

 

http://www.freeimagehosting.net/967gs

 

http://www.freeimagehosting.net/cbqwp

 

http://www.freeimagehosting.net/pr8hk

 

Fata de aparatul cum l-am primit, singurele modificari pe partea asta au fost:

- schimbat rezistentele bleeder (niciun efect)

- adaugat acel mic codensator galben (0.22uF) ca un fel de decuplaj (niciun efect)

- pus rezistenta aia mare ceramica in locul aleia originale carbon - a scazut dramatic hum-ul/zgomot de joasa frecventa.

Matzaraia aia cu o dioda etc e "originala" si e partea de alimentare pentru modulul de control volum din telecomanda.

Deci ramane problema cu capacitatea prea mare dupa EZ80 ?

[Vizitator ficus]

a, si inca o chestie de care mi-am adus aminte, nu stiu daca are legatura: lampa ez80 RFT cu care a venit aparatul, desi noua, incepea sa tziuie dupa cateva minute de functionare (deci lampa in sine, nu in boxe). Am cumparat alt EZ80 RFT tot NOS si facea la fel. Abia dupa ce am pus una Siemens EZ80 n-a mai tziuit - o avea vreo legatura cu condensatorii aia prea mari...

[Vizitator ficus]

bun, uitandu-ma la sursa de alimentare am extras urmatoarea schema:

 

http://www.freeimagehosting.net/fea1l

 

 

Are sens ? Pareri ?

E in regula sau ar trebui inlocuiti primii doi condensatori cu unul singur de 47uF/400V ?

Multumesc.

[carageae]

1. Daca mai umbli pe acolo, sa lasi rezistentele paralel cu condensatoarele, au un rol important (egalizeaza tensiunea pe fiecare condensator...in lipsa lor, cel care primeste tensiune mai mare poate face BUMM!) In schema desenata nu figureaza, dar pe montaj se vede ca sunt acolo.2. 500uF dupa EZ80, fie si prin 27 ohmi e mult, dar ca sa vezi care e problema acolo, incearca sa pui doua diode, chiar si 1N4007 pe pinii soclului, cu lampa scoasa, si vezi cum merge. Daca totul e bine asa, mai vorbim...3. Pt. o solutie finala, daca chiar iti e asa de drag sa te uiti la lampita redresoare aprinsa, cumpara un EZ81, are curent mai mare si cu o rezistena mai mare acolo poate va supravietui si cu 500uF - atat vede lampa din doua cond. de 1000uF inseriate. Cred ca un 220 ohmi ar fi mai ok in loc de 27, daca nu scade tensiunea anodica prea tare asa.Eu ma tem ca EZ80 ce o ai acum e compromisa deja...depinde si de cate ori ai pornit preamplificatorul in configuratia asta...4. Daca se rezolva ciudatenia aia de zgomot, iti dau o solutie cum poti pastra si lampa si condensatoarele alea mari, adaugand insa inaintea lor diode cu siliciu, lampa doar pe post de "condiment" :)EDIT: Mai verifica schema, ceva nu coincide cu realitatea, vezi cele doua rezistente, de 27 si 1K, sigur sunt desenate bine? Mie imi pare ca ai la intrare 1K si apoi 27 ohmi...caz in care o ok alimentarea...aia mare, de 10W, de cat e?

[Vizitator ficus]

Da, sunt destul de sigur ca e schema reala, rezistenta aia alba (10 watti "wirewound") e de 27 Ohmi si e prima dupa ez80, aia de 1K e ultima si din ea se pleaca spre circuitul propriu-zis. Rezistentele "bleeder" intr-adevar nu le-am mai pus pe schema.Faza e ca dupa ce am pus rezistenta de 27 Ohmi in locul celei "originale" s-a redus sensibil zgomotul de joasa frecventa, o sa ma uit mai cu atentie si la aia veche, eu zic ca am pus aceeasi valoare - sunt cam sterse culorile - te pomenesti ca oi fi nimerit din prostie alta valoare mai buna si n-are legatura cu tipul rezistentei (aia veche e carbon si ochiometric ceva mai mica).Cu diodele imi cam depasesc nivelul tolerabil de incompetenta, o sa vad -> as incerca un EZ81 pur si simplu mai intai. Daca inlocuiesc primii doi condensatori cu unul singur de 47Uf/400V o fi mai bine sau se strica altceva ?

[carageae]

OK, nu se intampla nimic rau daca pui primul electrolitic de 47, dar inainte de asta, fa asa:Ia doua diode 1N4007, legi impreuna catozii - capatul cu banda alba si ii legi pe pinul 3 al lampii - de acolo unde merge spre condensatoare, iar celelalte fire le legi la pinii 1 si 7...numerotatia e ca in figura pusa de mine in a doua interventie, lampa vazuta de jos, dinspre pini.Fa o proba asa, cu lampa scoasa din soclu - si vezi cum merge...nu e chiar asa mare diferenta intre lampa si diode, dar la tine pare defect redresorul...daca se strapung diodele, inseamna ca nici condensatoarele alea nu sunt ok...ar fi bine si cate o siguranta intre traf si pinii 1 si 7...sau macar o rezistenta de valoare mare cu o sarma cat mai subtire...daca e ceva buba cu condensatoarele sa nu arzi traful...Eu as pune acolo o regleta mica si as reface montajul, nu stiu cat de ok e sa folosesti pinul ala neconectat la condensator ca sa pui o rezistenta de putere conectata la potential mare...de obicei pinii aia sunt pt. fixare mecanica sau uneori i-am mai vazut legati la masa, nu stiu cat de sanatos e sa fie 2-300V pe ei...daca nu ai ceva mai bun, pune macar ceva izolator fixat de surubul cu care e fixat condensatorul din stanga - separa rezistenta de pinul ala al condensatorului.Droselul ala e cumva Dynacord? Daca da, ar trebui sa aiba o eticheta pe partea cealalta a bobinei ***Si nu nu mai strica si EZ81, chiar daca merge, nu va merge mult pus asa...daca pe diode e OK, poti pune la iesirea spre montaj tubul redresor si inca un condensator de 47UF dupa el...asa vei avea comportament de lampa redresoare si zgomot mic, dat de folosirea filtrajului generos.Daca nu ai prin sertare 1N4007 si trebuie sa cumperi, cumpara ceva mai rapid, macar UF4007, eu din astea folosesc, sunt ieftine si parca o idee mai nezgomotoase decat 1N4007, chiar fara condensator in paralel...