nickrvl Postat Mai 19, 2015 Partajează Postat Mai 19, 2015 Interesant, am avut reclamatii de la utilizatori pentru 80V inseamna ca la 100V le sar dintii direct. Ca fapt divers in Australia "directiva" limiteaza la 12V tensiunea in gol. Link spre comentariu
andreivlad1999 Postat Mai 19, 2015 Partajează Postat Mai 19, 2015 Australia are directivele ei care nu sunt neaparat foarte realiste. Noi traim in Europa si sincer vorbind n-am auzit de cazuri in care invertoare avand itensiunea in gol de 60-70 sau chiar 100V sa provoace victime. Asta daca nu-si fixeaza utilizatorul clestele de masa pe pielea uda si clestele port-electrod pe limba. De multe ori "directivele" au prevederi exagerate si stupide. Link spre comentariu
Ion_Bumbu Postat Mai 19, 2015 Partajează Postat Mai 19, 2015 Oricum nu ajuta sa ai 100Vdc tensiune in gol. 50-60Vdc este absolut suficient pentru orice electrod , chiar pentru aia cu invelis din sare de bucatarie! Aia este de fapt compoenta majoritara la cei pentru Al. Grig Link spre comentariu
gauss Postat Mai 20, 2015 Partajează Postat Mai 20, 2015 (editat) Inseamna ca invertorul asta e defect de nou si trebuie aruncat pentru ca tensiunea debitata in gol este de 100V: http://www.tools.store.ro/invertor-400v-220a-269p.html . Sa nu uitam ca acest invertor, adica cel din link, respecta toate normele europene de securitate in vigoare in Europa si implicit in Romania. Respecta deci directiva LVD adica directiva de joasa tensiune si nu... nu e defect. Cat timp respecta aceasta directiva poate fi vandut pe piata europeana adica este un aparat sigur atat timp cat utilizatorul citeste, intelege si respecta instructiunile de utilizare.. Ai masurat de curiozitate tensiunea la iesire ? Romanul a uitat sa treaca faptul ca tensiunea de iesire este MAXIM 100 V . Sau nu intelege prescriptiile . Cauta pe site - ul producatorului ... si incearca cu un manual service . Asa ceva apare cand invertorul are un anumit gen de defect ... sau are inhibarea ( led galben aprins ... ) activa . Oricum nu sudeaza in conditiile alea ... P .S . - eu stiu asta din practica . Oricum , discutia este interesanta . Atentie , aparatul genereaza tensiune CONTINUA . http://www.iprotectiamuncii.ro/norme-protectia-muncii/nssm-2 Documentul e explicit si in vigoare . Am dat examen ( si ... ) din el . Culmea , l - am promovat . Anumite aparate nu ar trebui folosite in anumite conditii . E treaba tehnologului , a responsabilului cu protectia muncii si in ultima instanta a conducatorului locului de munca , cel care semneaza permisul de lucru ... In caz de " ceva " , nu - i salveaza toate CE - urile din lume . In fine ... ( nu e obligatoriu sa te electrocutezi mortal ... te poti dezechilibra , sa ai o miscare necontrolata din cauza socului , sa te lovesti , sa cazi sau sa " scapi " ceva peste cei de mai jos . Sau peste tine ... In vase sau recipienti mari , se intampla alte chestii etc . Tot accident de munca se cheama ... ) Editat Mai 20, 2015 de gauss Link spre comentariu
nickrvl Postat Mai 20, 2015 Partajează Postat Mai 20, 2015 Acei 100V sint trecuti in specificatii inclusiv pe site la Telwin acum ramine de vazut cu ce ajuta sau daca ajuta cu ceva in procesul de sudare sau mai bine zis la amorsare (cred) dar securitatea muncii e prima care i-mi vine in minte, ramine de vazut/incercat cind o sa prind ocazia. Link spre comentariu
andreivlad1999 Postat Mai 20, 2015 Partajează Postat Mai 20, 2015 @gauss. Inteleg foarte bine ce reprezinta si cum se interpreteaza caracteristicile tehnice ale unui aparat de sudura si te asigur ca nu am vorbit pe langa. M-am dus direct la acest aparat si am postat link-ul cu performantele lui deoarece cunosc foarte bine acest aparat si stiam cu precizie ca are tensiune de mers in gol de 100V. Pe masurate. De fapt @nickrvl ti-a confirmat ca pe site-ul lui Telwin este exact aceeasi specificatie. Informatia privind tensiunea mare de iesire in gol necesara invertoarelor Telwin pentru a putea mentine stabil arcul electric cand sudezi cu electrozii de aluminiu o am direct de la producator(mai bine zis de la doi din membri departamentului tehnic al acestuia). Aceasta informatie era valabila pentru invertoarele monofazate sau cele trifazate de putere relativ mica(diametru maxim de electrod sudat de 6mm. Ce am spus eu poate fi verificat rasfoind catalogul Telwin unde veti vedea ca ce am spus eu este real. Invertoarele mici vor suda aluminiu doar daca au U0, tensiunea in gol, mare si anume in jur de 100V. Pentru cele de putere mai mare, care pot suda cu electrod de 6-8 mm, regula cu tensiunea mare de mers in gol nu mai era valabila. Uite alt exemplu de aparat Telwin de putere mica: http://www.scule.ro/produse/product/2410-.html . In acest al doilea caz tensiunea de mers in gol este de 102V. Tot pe masurate. Alte invertoare, de la alti producatori, reusesc sa sudeze cu electrozi de aluminiu chiar daca tensiunea in gol este de mai mica (chiar si 65-70V). Link spre comentariu
gauss Postat Mai 20, 2015 Partajează Postat Mai 20, 2015 (editat) Ai citit documentul din link ? ... apropo de normativele pe care le desconsideri : Poti propune unele mai bune ? Sau sa explici unde sant " gresite " ? " Exagerate si stupide " ca sa te citez ... Despre " gogoasa " cu departamentul tehnic de la Telwin nu discut ... tensiunea in timpul sudurii este de aprox . 30 volti . Ce treaba are tensiunea in gol cu mentinerea arcului stabil ? Mai intreaba - i o data si ofera o explicatie s - o inteleg si eu .Eventual cu schema in fata ... sant curios ce are Telwin in plus sau in minus fata de alte invertoare de - i trebuie tensiune mare in gol ... Inteleg ca se aplica la mai multe modele si categorii ... alea mai vechi se includ ( tot din " gradina " Telwin ... ) ? Sau alea nu sudeaza aluminiu MMA ... Daca zici ca ai conversatii cu proiectantii de la Telwin intreaba - i si daca mai fura scheme de la FIMER ... Editat Mai 20, 2015 de gauss Link spre comentariu
nickrvl Postat Mai 20, 2015 Partajează Postat Mai 20, 2015 (editat) Ce stiu eu precis, la "anume" aparate (mai precis un generator) se poate seta tensiunea de mers in gol, undeva pe la 40 si ceva de volti in mod "safe" pentru electrozi "normali", pentru electrozi celulozici unde este necesara o tensiune de mers in gol mai mare (ajuta la amorsare) se poate de asemenea seta la 80 si ceva de volti cu specificatia ca exista risc ridicat de socuri/electrocutare si utilizatorul trebuie instruit/atentionat in acest sens si mai stiu de asemenea ca la 60-70 volti multi utilizatori se plingeau de alte aparate ca-i electrocuteaza si ca "nu e` aparatu` bun". Personal pot simtii 24Vac daca sint umezit la miini si ating direct firele de acea e foarte probabil ca acei 100V sa nu fie "reali" sau pot fi extrem de periculosi, sigur te poti electrocuta sau cel putin poti simtii un soc de-ti sar sculele din mina, si daca te gasesti la inaltime.... "andreivlad1999" doar intreb, poti tine miinile pe borne? cit de bine poti suda aluminiu? daca ar fi si ceva poze ar fi cu multumiri. L.E. Si totusi conform Art. 56. din NSSM2 si standardele STAS 2689-84, STAS 8143-87, STAS 11370-85, STAS 12060 vad ca e "legala" acea tensiune sau mai bine spus la limita superioara !! Editat Mai 20, 2015 de nickrvl Link spre comentariu
andreivlad1999 Postat Mai 20, 2015 Partajează Postat Mai 20, 2015 (editat) @gauss Faci acuzatii grave cand spui caTelwin ar fura/copia scheme de la Fimer. Nu le poti proba dar arunci cu noroi ca sa para ca esti stapan pe situatie. Dar tu sti ca nu esti. Ce crezi tu despre "gogosile"pe care le spun nu prezinta interes pentru mine. Spre deosebire de tine, eu am vazut nu numai o data, cu ochii mei fabrica Telwin de la Villaverla si firma la care lucrez colaboreaza cu Telwin de peste 15 ani. Am sudat acolo cu aparatele lor pornind de la MIG-MAG, MMA, TIG, Spot(in puncte) samd, am aflat punctele lor tari, am inteles punctele lor slabe, am fost instruit de ei si i-am ajutat cand au facut training-uri in Romania. Ce diferente sunt intre invertoarele Telwin si altele iar nu-mi pasa pentru ca eu nu repar deci nu am nevoie sa stiu asta. Am oameni care repara foarte bine si in timpul cat ei repara eu fac altceva mai productiv pentru firma. Legat de diferentele dintre invertoarele diversilor producatori se pare ca e o chestie care te intereseaza mult pe tine si n-ai decat sa muncesti ca sa afli care ar putea fi aceste diferente. Eu nu desconsider normative ci spun ca multe sunt exagerate. Daca tu consideri ca unele aparate Telwin sunt periculoase si incalca standarde in vigoare astazi in Romania atunci te informez ca ai dreptul si obligatia de a sesiza organismele de supraveghere a pietei romanesti care se ocupa de directivele aplicabile aparatelor de sudura. Directivele aplicabile sunt: LVD( low voltage directive adica directiva de joasa tensiune), EMC( electromagnetic compatibility adica directiva de compatibilitate electromagnetica) si ROHS( restriction of hazardous substances adica directiva privind substantele periculoase continute in echipamentele electronice). Pentru LVD si EMC poti sesiza Inspectoratul teritorial de mediu(IM) si ANPC(agentia nationala pentru protectia consumatorilor) iar pentru ROHS poti sesiza ANPM(Agentia nationala pentru protectia mediului). PS. Nu cu proiectantii de la Telwin am discutat. Proiectantii lor lucreaza in departamentul de cercetare stimabile. Departamentul tehnic este in cooperare stransa cu cel de vanzari si asigura suportul tehnic pentru acesta, suport ce consta in traininguri pe produs(mai pe inteles instruiri), demo-uri cu produsele lor, ofertare tehnica, training-uri pentru reparatii, identificarea solutiei necesare clientului samd. Ce stiu eu precis, la "anume" aparate (mai precis un generator) se poate seta tensiunea de mers in gol, undeva pe la 40 si ceva de volti in mod "safe" pentru electrozi "normali", pentru electrozi celulozici unde este necesara o tensiune de mers in gol mai mare (ajuta la amorsare) se poate de asemenea seta la 80 si ceva de volti cu specificatia ca exista risc ridicat de socuri/electrocutare si utilizatorul trebuie instruit/atentionat in acest sens si mai stiu de asemenea ca la 60-70 volti multi utilizatori se plingeau de alte aparate ca-i electrocuteaza si ca "nu e` aparatu` bun". Personal pot simtii 24Vac daca sint umezit la miini si ating direct firele de acea e foarte probabil ca acei 100V sa nu fie "reali" sau pot fi extrem de periculosi, sigur te poti electrocuta sau cel putin poti simtii un soc de-ti sar sculele din mina, si daca te gasesti la inaltime.... "andreivlad1999" doar intreb, poti tine miinile pe borne? cit de bine poti suda aluminiu? daca ar fi si ceva poze ar fi cu multumiri. L.E. Si totusi conform Art. 56. din NSSM2 si standardele STAS 2689-84, STAS 8143-87, STAS 11370-85, STAS 12060 vad ca e "legala" acea tensiune sau mai bine spus la limita superioara !! @nickrvl Nu am testat si nu voi testa daca pot tine mainile pe bornele unui aparat de sudura fie el cu 60Vcc sau cu 100Vcc. Poze pot sa fac imediat ce vine un aparat din cele doua cu U0 de 100V sau mai mare la reparat E posibil ca sa am deja si manualul de service pentru vreunul din invertoarele cu U0 de 100V sau mai mult desi, in ultimul timp, datorita vitezei cu care se schimba modelele de invertoare, aceste manuale au cam devenit "rara avis". in ceea ce priveste intrebarea ta legata de sudarea aluminiului pot spune ca: - daca te referi la capacitatea mea de a suda aluminiu cu MMA aceasta este zero Eu nu sunt sudor. - daca te referi la procedeul MMA pot sa spun ca sudori de top nu se poate obtine o sudura care sa fie de calitate(rezistenta mecanica, aspect, samd) Un aparat de sudura care este conectat la o priza de pamantare conforma cu normativul I7, care are accesorii(cleste de sudura, cabluri samd) conforme si care nu este folosit in mediu umed nu are cum sa electrocuteze un sudor. Editat Mai 20, 2015 de andreivlad1999 Link spre comentariu
gauss Postat Mai 20, 2015 Partajează Postat Mai 20, 2015 (editat) Nu e cazul sa fii acid . am fost si eu la Telwin , STIMABILE ( ca sa te citez ) . Pot sa - ti ofer dovezi . Am fost si la alte firme ( Italia si Franta ) , am certificari ca pot executa service . De asemenea n - ai ce sa ma " informezi " . De unde stii ca nu pot proba afirmatiile ? N - ai putea cumva sa vorbesti cu Telwin sa ma dea in judecata ? Ca e o afirmatie grava ... Deci nu repari ... esti agent de vanzari . Nu - mi spune ca esti brand manager , key account sau alte fantasmagorii . Las - o balta cu tonul didactic , te irosesti de pomana . Credeam ca esti implicat in service . Ti - am sugerat sa discutam la obiect , pe schema . E un forum de electronica . Parca - i spune si numele ... Restul sant gogosi de agenti . " Exagerate si stupide " ca sa te citez ... am repetat din nou . Vad ca ai redus motoarele . Stupide a disparut , iar exagerate a capatat o nuanta ... " multe " . In loc sa - mi multumesti ca ti - am oferit material de studiu , te lansezi in presupuneri . " Dar tu sti ca nu esti " Ce sa stiu ? ca mai trebuie un " I " ? Pe ce situatie sa fiu stapan ? " Legat de diferentele dintre invertoarele diversilor producatori se pare ca e o chestie care te intereseaza mult pe tine si n-ai decat sa muncesti ca sa afli care ar putea fi aceste diferente." . Interesant ... de unde stii ce stiu eu ? Tupeuri ieftine de agent ... Hai sa discutam la concret ( electronica ) , are cine sa arbitreze ... Apropo , te - a rugat Nickrvl cate ceva ... Eu nu ... stiu rezultatele . Poate postezi si ceva tehnic ... P .S . vad ca ai editat ... " Un aparat de sudura care este conectat la o priza de pamantare conforma cu normativul I7, care are accesorii(cleste de sudura, cabluri samd) conforme si care nu este folosit in mediu umed nu are cum sa electrocuteze un sudor. " ... asta e tare ... tine - o tot asa ! Editat Mai 20, 2015 de gauss 1 Link spre comentariu
nickrvl Postat Mai 20, 2015 Partajează Postat Mai 20, 2015 @nickrvl Nu am testat si nu voi testa daca pot tine mainile pe bornele unui aparat de sudura fie el cu 60Vcc sau cu 100Vcc. Poze pot sa fac imediat ce vine un aparat din cele doua cu U0 de 100V sau mai mare la reparat E posibil ca sa am deja si manualul de service pentru vreunul din invertoarele cu U0 de 100V sau mai mult desi, in ultimul timp, datorita vitezei cu care se schimba modelele de invertoare, aceste manuale au cam devenit "rara avis". in ceea ce priveste intrebarea ta legata de sudarea aluminiului pot spune ca: - daca te referi la capacitatea mea de a suda aluminiu cu MMA aceasta este zero Eu nu sunt sudor. - daca te referi la procedeul MMA pot sa spun ca sudori de top nu se poate obtine o sudura care sa fie de calitate(rezistenta mecanica, aspect, samd) Un aparat de sudura care este conectat la o priza de pamantare conforma cu normativul I7, care are accesorii(cleste de sudura, cabluri samd) conforme si care nu este folosit in mediu umed nu are cum sa electrocuteze un sudor. Fata de schema sau service manual e interes maxim in cea ce ma priveste. In cea ce priveste sudura, nu despre tine personal e vorba ci eram curios cum arata o sudura MMA a aluminiului cu un astfel de invertor facuta de oricine altcineva, nu conteaza, pur si simplu sint curios.... Link spre comentariu
andreivlad1999 Postat Mai 20, 2015 Partajează Postat Mai 20, 2015 @nickrvl Sudura MMA in aluminiu iese ca naiba daca o compari cu TIG sau MIG-MAG pulsatoriu sau POP. Am sa ma uit maine sa vad ce documentatie am pentru invertoarele Telwin. Daca te intereseaza ceva anume da-mi un MP. Pot sa te pun in legatura si cu electronistii mei pentru anumite situatii aparte. Link spre comentariu
nickrvl Postat Mai 21, 2015 Partajează Postat Mai 21, 2015 Stiu cum iese sudura aluminiului MMA dar curiozitatea era in mod deosebit pentru specificatia ca sint dedicate sudarii aluminiului MMA, avind acel 100V in gol, adica cu ce ajuta? si cum arata sudura executata cu acesta? Personal am incercat-o pe mai multe tipuri de aparate avind chiar OCV 80V insa cu rezultate exacrabile. Deci, daca poti pune o poza e perfect, cu un cordon de sudura. Link spre comentariu
andreivlad1999 Postat Mai 21, 2015 Partajează Postat Mai 21, 2015 OK. Am inteles acum clar cerinta ta. Am anuntat electronistii si cand voi avea unul din aparatele cu U0 apropiat de 100V voi face un test de sudura ca sa vezi cum arata cordonul de sudura eventual comparat cu unul sudat cu alt aparat de la Telwin. Ce pot sa-ti spun este ca daca sudezi de exemplu cu un Technology 220/S aluminiu nu poti mentine arcul de sudura pe o lungime de cordon mai mare de 7-8cm. Testele au fost facute cu un sudor de top. Cu aparatul de sudura avand U0 de 100V arcul putea fi mentinut fara dificultate. Technology 220/S are U0 in jur de 85V. Link spre comentariu
nickrvl Postat Mai 21, 2015 Partajează Postat Mai 21, 2015 Da, exact asta ar fi rugamintea, cu multumiri anticipate. Link spre comentariu
Postări Recomandate
Creează un cont sau autentifică-te pentru a adăuga comentariu
Trebuie să fi un membru pentru a putea lăsa un comentariu.
Creează un cont
Înregistrează-te pentru un nou cont în comunitatea nostră. Este simplu!
Înregistrează un nou contAutentificare
Ai deja un cont? Autentifică-te aici.
Autentifică-te acum