Inlocuire condensatori in filtre

[mișa]

Trebuie schimbati condensatorii. Sunt vechi si si-au schimbat parametrii. Si eu am aceste boxe RFT si filtrele NU mai functioneaza. Unii condensatori se comporta ca si cum ar fi intrerupti. (le am de prin 1978-1980...(???) cind le-am cumparat de noi din magazin...)

Condensatorii electrolitici nepolarizati Visaton sunt foarte buni in cazul asta. Daca ai posibilitatea pune din aia. Daca nu, pune cum a zis Zal, orice tip nepolarizat. In acest caz nu e justificat in nici un fel utilizarea unor condensatori  scumpi MKT sau MKP.

Uite o poza cu un filtru din boxle mele cu unul din condensatori intrerupt prin imbatrinire: https://dl.dropboxusercontent.com/u/3712780/Poze%20pe%20forum/P1060433.JPG

Am pus poza doar ca sa nu crezi ca vorbesc in necunostinta de cauza.

ATENTIE! Sunt chiar condensatori electrolitici NEPOLARIZATI! Simbolurile de + si - de pe cablaj sunt incorecte si derutante.

[bmwh548]

Departe de mine gandul asta

 

Am ales Visaton mai mult sau mai putin aleator: boxe nemtesti - piese nemtesti. De asta intrebasem daca sunt buni.

 

Va multumesc tuturor pentru sfaturi, voi da o comanda in viitorul cat mai apropiat si daca nu uit revin si cu impresii. 

[bmwh548]

Revin cu o intrebare legata de electroliticii din protectie: polarizati sau nepolarizati? Am valorile respective de la Panasonic/Samxon si vreau sa stiu daca sa ii montez linistit sau si acolo ar trebui tot nepolarizati (logica imi spune ca aia sunt polarizati, mai ales ca unul din ei e de valoare mare, dar mai bine intreb). In schema sunt trecuti ca si polarizati.

[Spitfire]

Orice condensator polarizat se poate inlocui cu unul nepolarizat, nu dauneaza absolut cu nimic asta, dimpotriva. Evident ca reciproca nu e valabila.

Doar pretul si volumul condensatorului e limita, altminteri daca ar exista 1000uF/35 V nepolarizat la preturi si dimensiuni rezonabile s-ar putea folosi un astfel de condensator si la filtrarea unei banale tensiuni de alimentare.

[zal]

Cond de 1000 şi 220uF/25V sînt polarizaţi, nici nu s-ar găsi unii nepolarizaţi aşa mici, deci trebuie înlocuiţi cu unii la fel, eventual cu tensiunea de lucru mai mare. Mai întîi să fie verificaţi (capacitate, rez de izolaţie), poate nu au nimic, mai ales că lucrează foarte rar.

[bmwh548]

Multumesc. Pentru ca nu am capacimetru am ales sa-i inlocuiesc. Am schimbat si condensatorii din filtraj (am mers pe Wima MKS4 pana la urma). Sunetul e diferit fata de cum era, inaltele suna mai clar, parca si joasele sunt putin mai bine definite. 

[zal]

Acum poţi spune că sună ca atunci cînd au ieşit din fabrică. Cînd vei face rost de un capacimetru şi eventual de un multimetru bun cu ac cu care să verifici izolaţia cond vechi, vei înţelege de ce sună altfel boxele, mai bine.

.............

Seria MKS e cu folie argintată. 

Editat Ianuarie 14, 2015 de zal

[danciusergiu84]

Salut,

Am o problema mai nasoala cu inlocuitul condensatoarelor filtrelor dintr-o pereche Canton Fonum 90 fiindca nemtii astia secretosi nu au trecut capacitatile pe condensatori doar tensiunile de lucru.

Sunt obligat sa schimb condensatorii deoarece la unul din filtre bobina de pe inalte a cam luat-o in freza dupa cum se vede si in imagini, plus ca acel filtru face ca toate 3 difuzoarele din incinta sa distorsioneze daca incerc sa ridic volumul, am testat incinta cu celalalt filtru si toate difuzoarele sunt ok, pe ohmetru toate au ~7 ohmi, difuzorul de bass pe direct merge perfect, cele de medii si inalte le-am testat printr-un condensator si par ok.

 

Poze cu filtru fata/verso:

http://imageshack.com/a/img661/6527/qLmPKD.jpghttp://imageshack.com/a/img538/9606/BpoLyH.jpg

 

Rugamintea mea e sa ma ajutati sa schimb cei 3 condensatori de pe filtre. Ciudat e ca are mai multe rezistoare si bobine, cate 4 din fiecare, si dimensiunea generala mica a filtrului pentru puterea boxelor. Sunt curios ce ordin de separare are filtrul si daca aveti alte informatii despre aceste filtre va rog sa le impartasiti.

 

Pe toate capacitoarele e trecut: ELKO glatt / bipolar GPF / W Germany, cele de bass si medii au o sectiune: TFZ/TM in schimb cel de inalte are trecut: ALR/U. Pe cel de bass e trecut codul care inscriptionat e si pe placa cablajului 3091 8T si tensiunea 15VAC, pe medii cod 3690 7T si tensiunea 23VAC, si pe cel de inalte codul 1551 8T la tensiunea 35VAC.

Poze:

http://imageshack.com/a/img631/6806/8g6XWQ.jpghttp://imageshack.com/a/img661/3643/a1u7Hg.jpghttp://imageshack.com/a/img537/8870/PUhxUT.jpghttp://imageshack.com/a/img909/5858/1iUszy.jpg

Multumesc.

Editat Ianuarie 24, 2015 de danciusergiu84

[zal]

1551 - 3,3μF/35Vac, 5%; 

3091 - 47μF/15Vac, 10%; 

3690 - 8,2μF/23Vac, 10%.

Încearcă să eviţi cond nepolarizaţi electrolitici, cei de 3,3 şi 8,2uF sînt uşor de găsit cu folie metalizată, cel de 47uF se poate face din 3-5 cond cu folie legaţi în paralel. Alege unii cu minim 63...100Vcc. Bobina de la înalte e compromisă. 

Editat Ianuarie 25, 2015 de zal

[danciusergiu84]

Multumesc pentru informatie. M-am mai lovit de cateva probleme:

1. Imi poti recomanda cateva marci de condensatoare ca nu stiu ce gasesc pe stoc la magazin.

2. Vreau sa fie si cel de 47 cu foita metalizata daca asa e recomandat, dar nu stiu ce capacitati exista prin magazine din care sa-l construiesc? (poate le cumpar din 2 magazine)

Nu stiu daca la acest tip de condensatoare din care il construiesc pe cel de 47 are importanta daca sunt de marci diferite ? (la tensiune stiu ca e data de cel cu cea mai mica)

 

3. Mai am o pereche de boxe Tesla (poate stie sa imi spuna si mie cineva ce model sunt, stiu doar ca basu e de 10w si inaltele de 5w ambele pe 4 ohmi) in care am bagat niste filtre (germane banuiesc) fiindca nu aveau decat un cond. pe inalte, si vatelina, si erau de nerecunoscut. Cand le-am primit (cam de un deceniu) erau maro dar le-am vopsit negre cu totul avand aspectul ruinat.. Difuzoarele sunt foarte tapene, am dat in ele acum 10 ani cu un amplificator de putere home-made de mine, ce avea finali 2n3055, schema din Tehnium socialist ce se lauda cu "100w" muzical. Acum constat ca defapt produc un sunet cald si frumos pentru camera avand cutie de lemn, bass compresie, si inalte care nu sunt stridente sau atenuate. M-am hotarat sa le folosesc impreuna cu cele de mai sus (Canton), fiind comprimate ambele perechi. Dar m-am lovit si aici de distorsiuni slab perceptibile la una din boxe, deci am nevoie si aici de o recomandare pentru cei 2 condensatori (de 10 si 22 micro la 40v), de care sa iau si daca trebuie sa-i fac din bucati, ce capacitati pot gasi pentru impreunat ?

http://imageshack.com/a/img903/9316/Tp1ygv.jpghttp://imageshack.com/a/img537/2930/KO7cKZ.jpghttp://imageshack.com/a/img537/7627/7C2u4F.jpg

 

LE - 4. zal am masurat bobinele de inalte si intradevar cea topita  e compromisa avand 0,2 ohmi in loc de 0,8. Cum pot proceda sa o refac daca carcasa e topita ?

Editat Ianuarie 25, 2015 de danciusergiu84

[zal]

1. Orice cond nepolarizaţi sînt buni, de preferat Wima.

2. De exemplu 4x10uF + 6,8uF, sau 2x22uF + 3,3uF, sau cel mai bine un cond de 47uF/400Vca ptr motoare. E cam mare, dar eu nu m-aş împiedica de asta.

3. Probabil RK09 dacă sînt din lemn, diful de joase ARN567, cel de înalte ARV161. Variantele următoare, cu cutie din plastic şi aceleaşi difuri de joase au 45W, diferă cel de înalte, oval. Iată datele mai jos. Filtrele sînt din boxele RFT de 35W, nu ştiu cît se pupă cu aceste difuri căci sigur e mai jos frecvenţa de separare, dar dacă par să meargă bine e în regulă. Cond sînt marcaţi eronat cu plus şi minus, sînt tot electrolitici nepolarizaţi, deci merg tot unii ca la pct 2.

4. Încearcă să faci o carcasă cu aceleaşi dimensiuni, dintr-un cilindru de lemn şi două capace de textolit strînse cu un şurub pe care-l scoţi la sfîrşit, după ce lipeşti spirele cu ceva. 

Editat Ianuarie 25, 2015 de zal

[danciusergiu84]

Bunaseara,

Deocamdata am luat ce am gasit:

http://imagizer.imageshack.us/a/img661/5045/oCu3AX.jpg

 

- condensatoarele de 3,3 pt. inaltele de pe Canton, sunt JB la 400v. Prima nelamurire a mea e daca sunt ok acestea sau sa comand Wima ? Am aflat apoi ca la celalalt magazin pot aduce pe comanda Wima unde am comandat celelalte de 8,2 si 47 la 100v parca.

- si am mai luat condensatoarele de joase de 22 micro la 100v de pe filtrele RFT din Tesle. Am gasit F&T la pret bun, cel de inalte de 10 l-am comandat pe Wima avand pret acceptabil.

 

A doua nelamurire e ce fel de dielectrici au acesti condensatori JB, F&T si Wima si care e ordinea in care trebuie sa-i apreciez in filtrele audio?

[bmwh548]

Aia doi de 22uF sunt tot electrolitici si sunt batrani. Trebuie si acolo tot nepolarizati. 

Ma indoiesc ca se poate face urechiometric diferenta intre MKP/MKT (ca astea sunt tipurile uzuale). Eu as merge pe un singur producator (mai ales daca se gasesc usor toate valorile necesare). Eu am mers pe Wima (desi initial ma gandeam la Visaton) si pe viitor cand mai am nevoie de nepolarizati cu raport bun calitate/pret tot de la ei voi lua.

[danciusergiu84]

Nu stiu la magazin ce mi-au comandat fiindca pe Wima nu gasesc de 8,2uF nici pe site-ul lor oficial, pe JB vad ca exista cu polipropilena. Plus si cei de 3,3uF pe Wima sunt cu toleranta de 10% (ma refer la cele cu poliester) pe cand JB are toleranta de 5% (polipropilena).  http://www.tme.eu/ro/katalog/elemente-pasive_112309/#id_category=100471&s_field=artykul&s_order=ASC&visible_params=118%2C2%2C115%2C42%2C10%2C32%2C120%2C39&used_params=118%3A24922%3B

Deci cred ca raman pe JB cumparati in foto de mai sus pe inalte daca e in regula si bine asa si la medii cred ca nu am incotro, ma duc maine sa intreb la magazin mai clar ce imi aduce, dar inainte vreau sa ma duc cu lectia invatata.

La cele cu polipropilena nu e trecut voltajul decat in Vdc, se pot pune fara probleme aceste condensatoare in filtre audio unde e Vca ?

Ce parere aveti de JB, sunt la fel de buni ca Wima ? (mai ales daca au trecute tolerante mai mici)

 

Am facut sumar cu ce am gasit in acel catalog online de unde pot comanda tot prin magazin: Condensatori filtre.pdf

Editat Ianuarie 27, 2015 de danciusergiu84

[bmwh548]

Eu unul m-as feri de o firma taiwaneza cap-coada. Mai ales cand un condensator de-al lor e 2 lei si echivalentul Wima e 10 lei (vezi 3.3uF/250V).

Valorile care nu se gasesc se pot obtine din combinatii (daca exista loc suficient). Pentru joase e nevoie de un singur condensator de 47uF (pe fiecare boxa), nu de 22uF. Sau aia de 22uF sunt pentru Tesla?