Amplificator 4x100W tda7294

[adimoscaty]

Buna seara. Am inceput un proiect de 4x100w cu tda7294. Voi folosi ca sursa de alimentare o sursa SMPS 12V > 35-0-35V . Sursa inca nu este plasata in pcb . Intrebarea mea este corect sa duc fire prin aer de la filtrare la fiecare modul in parte (+ si - ) masa fiind deja conectata.Am facut in asa fel pcb sa incapa intr-o carcasa de amplificator auto ( una chinezeasca) Exista posibilitatea sa se auda brum ? sau sa bruieze ceva?Este suficienta filtrarea dupa redresare? 6x6800uF ?.

kit tda2.zip

[Sharky]

Brumul in general intra printr-o bucla de masa.DAca respecti regulile scrise la sectiunea asta nu vei avea probleme:viewtopic.php?f=5&t=24920

[adimoscaty]

Brumul in general intra printr-o bucla de masa.DAca respecti regulile scrise la sectiunea asta nu vei avea probleme:http://www.elforum.info/viewtopic.php?f=5&t=24920

Am incercat cat de cat sa fac masa cat mai restransa si sa nu se intinda peste tot pe cablaj. La intrarea semnalului am multe trasee atat pentru RCA cat si pentru semnal HI inpout.Multumesc

[UDAR]

În principiu firele prin aer nu deranjează cu nimic.Dar... ai lacune mari la cablaj ( la o primă privire ) : trasee de putere subțiri, trasee de masă aiurea - tragi masă de la unul la altul, etc. Nu ai condensatoare lângă integrate.Diodele redresoare sunt clar prea mici și nu știu ce radiatoare folosești ( probabil cutia ) dar cred că și răcirea este insuficientă.La amplificatoarele cu integrate de tipul acesta este foarte indicat să folosești dacă se poate cablajul din datasheet sau să te inspiri puternic de acolo.

[adimoscaty]

În principiu firele prin aer nu deranjează cu nimic.Dar... ai lacune mari la cablaj ( la o primă privire ) : trasee de putere subțiri, trasee de masă aiurea - tragi masă de la unul la altul, etc. Nu ai condensatoare lângă integrate.Diodele redresoare sunt clar prea mici și nu știu ce radiatoare folosești ( probabil cutia ) dar cred că și răcirea este insuficientă.La amplificatoarele cu integrate de tipul acesta este foarte indicat să folosești dacă se poate cablajul din datasheet sau să te inspiri puternic de acolo.

Traseele sunt subtiri. Dar sunt provizoriu asa. Schema e luata dupa un kit cu tda7294 care l-am cumparat acu 1 an si am fost foarte multumit de el. Am scos condensatorii de langa integrat din lipsa spatiului. Diodele inca nu stiu de care imi trebuiesc. Sunt si alea provizorii. Se mai fac modificari. Cu traseele de masa incerc sa le mai restrang atat cat se mai poate in schema mea . Cu masa la inceput ma gandeam sa o trag tot prin aer la fiecare modul . E mai bine asa? n-as mai fi tras masa de la un modul la altul.Incerc sa mai reduc din traseele cu masaCa radiator folosesc cutia . La 1 modul cu tda 7294 am folosit un radiator de la o sursa atx (destul de mic ) si nu am avut probleme. Cred ca ar fi suficienta o cutie de aluminiu de 15Cm latime si 22cm lungime

[UDAR]

Tocmai de aceea mi-am permis observații - bănuiam că sunt provizorii. Lipsa spațiului nu este o scuză pentru unele ”improvizații” - poate mai găsești loc , nu trebuie conzi prea mari - 220µF/50V ajunge , poate chiar mai puțin și ăștia se scad din capacitatea totală care cred că e cam mare după un SMPS - depinde ce ai și acolo. La masă e foarte important să nu-ți treacă putere peste traseele de semnal, nu este esențial să fie extraordinar de scurte ; preferabil o structură în stea rezolvă toate problemele. Iar cu răcirea ... nu știu ce să zic ” ai făcut un modul și nu ai avut probleme ” . Cum traduci asta în watt, grade Celsius , etc ? Fă socoteala că la ce scrii că vrei să obții ai disipație de câteva zeci de watt pe canal ceea ce este mult.Dar , în final este decizia ta .Nu am căutat dar poate cauți tu - nu cred că nu s-a vorbit pe forum de amplificatoare cu TDA7294.

[adimoscaty]

Tocmai de aceea mi-am permis observații - bănuiam că sunt provizorii. Lipsa spațiului nu este o scuză pentru unele ”improvizații” - poate mai găsești loc , nu trebuie conzi prea mari - 220µF/50V ajunge , poate chiar mai puțin și ăștia se scad din capacitatea totală care cred că e cam mare după un SMPS - depinde ce ai și acolo. La masă e foarte important să nu-ți treacă putere peste traseele de semnal, nu este esențial să fie extraordinar de scurte ; preferabil o structură în stea rezolvă toate problemele. Iar cu răcirea ... nu știu ce să zic ” ai făcut un modul și nu ai avut probleme ” . Cum traduci asta în watt, grade Celsius , etc ? Fă socoteala că la ce scrii că vrei să obții ai disipație de câteva zeci de watt pe canal ceea ce este mult.Dar , în final este decizia ta .Nu am căutat dar poate cauți tu - nu cred că nu s-a vorbit pe forum de amplificatoare cu TDA7294.

Am pus condensatori langa circuitul integrat. Am mai scos 2 cond de 6800uf . Au ramas 4 . O sa incerc cu structura in stea ( cu fire prin aer ) . Nu e cea mai complexa schema cu tda7294 . Am folosit schema modulului pe care il am.

[UDAR]

Ai folosit schema modulului dar când ai înmulțit cu 4 ai avut scăpări . Pe unde merge masa de la fiecare din cele 4 secțiuni la masa alimentării ? Pe unde merge masa intrărilor ? Pe unde merg traseele de semnal de la intrări spre fiecare modul ? Văd ceva conectori pe acolo dar n-am cum să știu fără schemă.

[adimoscaty]

Ai folosit schema modulului dar când ai înmulțit cu 4 ai avut scăpări . Pe unde merge masa de la fiecare din cele 4 secțiuni la masa alimentării ? Pe unde merge masa intrărilor ? Pe unde merg traseele de semnal de la intrări spre fiecare modul ? Văd ceva conectori pe acolo dar n-am cum să știu fără schemă.

Alimentarea fiecarui modul o fac cu fire pin aer . La filtraj am 4 gauri pe fiecare ramura - + masa . Fiecare modul va avea fir dus direct de la filtraj. (am dat un exemplu pe imagine cu rosu). la semnal la fel. Vreau sa duc de la potentiometrii catre modul tot prin aer cu cablu ecranat.Masa de la semnal va fi comuna cu cea de la alimentare.

[UDAR]

Sunt obosit acum ( și oricum nu văd foarte bine ! ) dar mi se pare că : - mesele de la potențiometri determină o buclă de masă - masa de semnal de la fiecare modul vine pe traseu comun cu masa de forță.Ultima chestie pare-se că ai și scris-o . Păi, nu e bine . Imaginează-ți că traseul ăla comun e o rezistență prin care trec niște amperi care vor genera niște zeci de milivolți înseriați ( într-un fel sau altul ) cu semnalul de intrare. Dacă nu poți evita traseul comun atunci fă-l scurt și lat.Cred ( la ora asta ) că cel mai bine ar fi să faci un nod de masă la fiecare ”sfert” pe care să-l duci cu un fir scurt și gros la nodul central, ”sferturile ” să nu le rogi între ele . Mai faci un nod la partea de intrare pe care îl legi și pe ăsta la nodul central. Dacă folosești fire ecranate la semnal ( nu știu dacă e cazul ) să legi ecranul la masă într-un singur loc - preferabil la intrarea în ”sfert”.

[Marian]

Cateva observatii:

 

-13000+uF pentru iesirea unei surse in comutatie este enorm, daca sursa respectiva nu are protectie, exista riscul pronuntat ca semiconductoarele de putere sa cedeze datorita socului foarte mare al incarcarii de la 0 a unei capacitati atat de mari, daca are protectie de tip stop cel mai probabil aceasta va bloca sursa de fiecare data cand se porneste sursa si se incarca electroliticii aia mari, te scapa doar limitarea de tip SCC, dar e inexplicabil de mult 13000uF pe ramura, avantajul major al comutatiei este printre altele si capacitate de filtrare necesara, redusa. Nu stiu cum arata SMPS-ul tau ca nu este pe placa, dar eu as pune acolo 2 sau maxim 3 condensatori de 470 sau 1000u, tre sa tii cont de riplul de curent maxim admis prin fiecare, cablurile care fac legatura dintre SMPS si placa amplif vor prezenta inevitabil ceva rezistenta si inductanta, fapt care face ca si anume curentul de sarcina sa fie suportat intr-o buna masura de acei electrolitici, un riplu de curent prea mare prin ei va cauza "expirarea" prematura a lor. Apoi ceva imi spune ca nu prea ai tinut cont de dimensiunile capsulelor la electroliticii de 6800 pusi de tine acolo, din cate observ acolo capsulele puse de tine par a fi cele de 13mm, ma indoiesc ca 6800uF la minim 50V se gaseste intr-o capsula asa mica, te trezesti deci ca de fapt nu-ti incap pe placa...

 

-Avand in vedere tensiunile de alimentare, daca folosesti sarcini de 4 Ohm, ( ceea ce nu prea recomand ) vei avea nevoie de racire foarte solida, nu stiu ce radiator are carcasa pe care doresti sa o folosesti dar personal imi rezerv dreptul de a ma indoi ca ar putea face fata.

 

-Orice traseu de cablaj sau fir de legatura, prezinta o anumita impedanta, o anumita inductanta, aceste fenomene parazite pot genera in special la amplificatoare probleme, pot afecta buna functionare sau performantele, de aceea este bine ca orice traseu de alimentare sa fie dotat cu o filtrare suplimentara cat mai aproape de pinii care sunt alimentati de catre acel traseu, asta este motivul pentru care ti s-a sugerat filtrare langa integrate.

 

-La proiectarea unui cablaj traseele care suporta curent mai mare trebuiesc bine diferentiate si separate de catre cele de semnal, traseele de forta trebuiesc dimensionate corespunzator, la tine sunt mult prea subtiri. Nu exista ideea de "provizoriu", nu te apuci de cablaj pana nu ai stabilit clar si definitiv exact ce componente folosesti, si pana nu stii foarte bine exact ce dimensiuni are fiecare, preferabil este sa ai deja in fata stranse toate componentele necesare si masurandu-le dimensiunile poti alege corect in eagle ceea ce folosesti la proiectarea cablajului pentru ca la final sa nu te trezesti ca nu au loc pe placa.

 

-Prea multe legaturi cu fire, acum la proiectarea placii par a nu fii o problema dar asteapta sa pui totul in practica si ai sa iti doresti sa fii ales alte solutii, crede-ma stiu ce zic. Multe pot fi evitate prin alegerea altor trasee pe placa, prin repozitionarea unor componente sau mutarea unor trasee mai mic, etc... Nu te multumi cu putin, nu te multumi cu ideea ca "merge si asa", te vei blaza si evolutia va veni foarte greu sau poate deloc. Incearca, inarmeaza-te cu muuuuuuulta rabdare, si cauta solutii, este mult mai util pentru tine sa le descoperi tu decat sa-ti fie date pe tava de altii, si crede-ma ca iarasi stiu ce zic.

 

Bafta.

[adimoscaty]

Va multumesc pentru sfaturi. Nu am stiut ca sursele smps nu au nevoie de filtraj mare. Am crezut ca este ca la transformatoarele normale .M-am apucat de reproiectarea amplificatorului. Sursa inca nu o am deoarece nu o fac eu . Inca nu am apucat sa experimentez nimic la capitolul smps din cauza ca nu am cupru sarma de nici un fel si nu prea gasesc la mine in oras (sau nu stiu unde sa caut ).Nu stiu cum as putea separa masa de semnal cu cea de putere. nu imi dau seama.

[Marian]

Este preferabil ca toate traseele de masa sa se uneasca intr-un sigur loc, undeva cat mai aproape de condensatorii principali de filtrare, fiecare tip de masa pe traseu separat, masa de semnal pe un traseu mai subtire, iar masa filtrarilor pe altul diferit ceva mai gros, uite o propunere desenata amu de mine:Ai cele 3 borne unde vin cablurile de alimentare de la sursa, ai un singur punct de masa care pleaca chiar de la cablul de alimentare si de la el pleaca separat fiecare traseu de masa, deasemenea masa pentru boxe este luata tot de acolo, in felul asta curenti mai mari nu au cum sa "polueze" traseele de semnal mic si nici buclele de masa nu sunt o grija.Inca ceva ce am omis in postarea anterioara, schimbarile bruste de directie ( gen la 90* ) sunt de evitat, este mai bine sa asiguri un unghi cat mai larg, adica schimbi cu 45* mergi asa cativa mm si apoi schimbi din nou alte 45*, in total vei avea evident tot 90, dar schimbarile de directie nu vor fi asa de "colturoase".

[adimoscaty]

Am refacut cablajul dupa schema atasata in postul anterior. Am incercat sa strang masele in acelasi punct.La filtraj vor fi 4x1000uf. Semnalul va fi prin aer cu cablu ecranat. Nu stiu daca am respectat schema atasata cu legaturile la masa intocmai (cam mic spatiul disponibil)Dar altceva nu stiu ce i-as mai putea face

kit tda2.zip

[atupi]

Dar sursa ta in comutatie va da la iesire curent alternativ ? Ziceai ca e o sursa care va face din 12 V >2x35V de unde o sa obtii acesti 12v ptr un consum de cateva sute de watti ?De asemenea condensatorii de decuplare de 0.1uf sunt cam departe de terminalele integratului. punei mult mai aproape.Decat sa tragi sarme peste cablaj mai bine incearca sa folosesti cablaj dublu placat. Stiu ca ai spus ca e un cablaj temporar dar o sa-ti fie greu sa mai faci un cablaj definitiv si sa dezlipesti si replantezi piesele, fa un cablaj bun chiar daca mai dureaza ceva timp. Din experienta mea cablajele temporare tind sa raman definitive.