Limitare curent mosfet cu diode zener - "Leco returns" :)

[hpavictor]

A , zenner-ele ? Uite , tocmai nu mai îmi amintesc !

[Vizitator]

No further comments.O seara misto tuturor!

[Marian]

Am zis ca nu mai intervin aici si totusi ma vad nevoit sa o fac. Se tot insista eronat pe ideea necesitatii Rds-On cat mai mic pentru pierderi mici, mai mult decat atat Leco ne prezinta diferite valori ale "rezistentei" mosfet in functie de diversi parametrii. Eu spun ca este gresit, Rds-On nu conteaza la modul asta de lucru liniar, sau oricum conteaza prea putin, verificati pdf-urile si va convingeti, nu veti gasi nicaieri pdf care sa specifice Rds-On in functie de Vgs asa cum sugereaza Leco prin blamarea la nesfarsit a zenerelor de 6V2, veti gasi ca se spune o anumita valoare a Rds-On la o anumita tesiune fixa Vgs si un anumit curent, pentru IRFP240 se specifica 180m Ohm la 10V poarta-sursa si 12A curent de drena, si la "note" gasim explicatia asta:

b. Pulse width ≤ 300 μs; duty cycle ≤ 2 %.

 

Adica parametrul ala este masurat cu semnal drentunghiular... ce treaba are cu amplificatorul audio unde semnalul este sinus?

 

Apoi, tot in pdf-ul de la Vishay, exista insa graficul Vgs vs ID, si daca ar fi sa ne luam dupa ideea ca avem nevoie de Rds-On minim atunci trebuie sa avem intre poarta-sursa minim 10V, numai ca la 10V din graficul Vgs-ID observam ca cifra reprezinta maximul abscisei care corespunde cu un maxim pe ordonata al ID cu mult ( foarte mult ) peste maximul admis in acel mosfet, adica se spune ca mosfetul este complet deschis Pai ce treaba are asta cu regimul de lucru liniar si cum se mai poate numi ca avem sinus pe iesire daca noi deschidem complet mosfetul? nu inseamna asta clipping? iesirea va fi practic pusa la alimentare ( minus caderile pe tranzistor ), adica cu alte cuvinte valoarea Rds-On minima descrisa in pdf nu poate fi obtinuta in regim liniar, si nici nu este necesara, e bine sa se deosebeasca comutatia de liniar cat mai ferm ( de fapt cineva a aratat ca la mosfeti "regim liniar" este oarecum impropriu spus, ma folosesc totusi de ea ca sa se inteleaga idea mai clar ). Ca fapt divers Rds-on ar conta la clasa D, se subantelege motivul.

 

Legat de Vgs versus ID si mult blamatul zenner de 6V si ceva, graficul respectiv din pdf ne spune destul de simplu ca pentru un anumit curent de drena, este necesara o anumita tensiune in poarta ( de fapt mai precis ar fi intre poarta si sursa, e important de retinut ), adica invers pentru o anumita tensiune Vgs mosfetul poate conduce un anumit curent de drena, e simplu si intuitiv. Spre exemplu pentru cca 6,5V poarta-sursa, mosfetul poate conduce ceva mai mult de 15A, acuma se subantelege faptul ca atunci cand proiectezi un etaj final faci tot posibilul sa pastrezi un curent de lucru cat mai mic ( tipic cativa A ) pentru fiecare mosfet, deci rezulta ca limitarea a 6,5V intre poarta si sursa nu poate afecta regimul normal de lucru tocmai pentru ca se permite conducerea unui curent mult mai mare decat cel de interes, in schimb nu se permite unul distructiv pentru mosfet.

 

Inchei prin a spune ca sunt de acord cu @Sharky, este util sa ai o astfel de limitare, fie chiar si cu 12V intre sursa si iesire ( adica incluzand RS ), e o solutie care poate asigura timpul necesar interventiei unei alte protectii mai sigure dar care poate ar necesita cateva ms sau si mai mult.

 

PS: Discutia de fata n-are nici o treaba cu AV400, a pornit de la schema lui Victor.

[Vizitator]

Dar puneti fratilor zennere de 6,2 volti, puneti si de 3,3V sau de 24V, nu e treaba mea pina la urma!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Va opresc eu cumva sa NU ajungeti la RdsOn cit mai mic atunci cind este nevoie de excursia maxima a tensiunii (si curentului) de iesire?

 

La ce naiba imi mai bat eu capul, daca in zona liniara mosfetul este deschis la "mai mult decit este nevoie", ca,,, curent cu zenner de 6,2v?

 

Parca nu-mi ajung 35 de ani de zile de cind tot fac amplificatoare...

 

Unii ar trebui sa va puneti totusi o intrebare, doua:

 

Desi lucrez de foarte multe ori cu mosfeturi, si rezultatele se stiu, si sint si mai ieftine si mai robuste decit bipolarii (in unele aplicatii), OARE de ce NU am facut modulele Leco cu Mos-Fet-uri?

 

Le puteam scoate la 75% sau chiar mai jos din pretul actual...

 

De ce la TOATE AMPLIFICATOARELE profesionale SI CHIAR LA SCHEMA LUI VICTOR, se folosesc zennere de 12V si nu de 6,2V, desi acolo tot in zona liniara lucreaza?

 

Oare DE CE???????????????????????????????

 

Aia sint fraieri ca folosesc asa ceva, da-i dreq de prosti, auzi ala pune cite 2 diode in antiserie sa simuleze o TVS iar AVxxx, este un amplificator care DA CLASA acelor "profesionale", si are doar o dioda, deci mai ieftin ce dreq, hai sa-l facem ca e bun...

 

Doar ca de aia sint 101 pagini la AV xxx, si peste 85% din ele cu plingeri ca s-au ars, evident FINALII, dar vaaaai de ce s-au ars ca au SOA de 3A/90V, cum spune Victor!

 

Si apar intrebarile gen:

 

De ce s-au ars ca "nu am ascultat tare, sau ca am facut un mic scurt pe iesire, s-au atins un pic firele din neatentie"...

 

 

Mor cind vad ca "simularile" sint ICOANE pentru unii, simularea este una (caz ideal), realitatea este ALTA, crunt diferita in testele cu piese pe PCB fata de ce se vede in grafice, si ma amuz cind vad posturi gen " tranzistor cu SOA de 2,5A/80V/1 sec in DC, se arde cu alimentare de 50V cu siguranta de 3A inaintea lui si nu in DC unde ar fi trebuit sa avem SOA de 5A/50V/1Sec, (evident in DC)...

 

Este ultima mea interventie pe acest thread, fiecare sa faca ce-l taie capul, eu doar am sa ma amuz cind voi vedea cite unul care mai pirleste un set de finali, aparind la sectiune AVxxx, iar Sharky inchizindu-i subiectul mentionind, "Avem deja subiect AVxxx", posteaza acolo.

 

Hai, succes tuturor, ma apuc sa transform un modul Leco V2 in clasaH 2 step.

 

EDIT pentru Marian:

 

Ia vezi in "porcaria" asta de schema, UNDE este pus zennerul, si ce valoare are?

 

Aaa, mai sint si niste perle de ferita pe pinul poarta al mosfetului, oare de ce?

 

Si aia la +/- 63Vcc au cite 5 finali paralel, deschisi "blana" cu zenner de 12V, prostii naibii...

 

Si vaaaai, aia au mosurile comandate cu MJE1503x care are 8A curent de colectooooooooor in configuratie ca un repetor pe emitor, cu impedanta de iesire FOARTE MICA....

 

Vaaaaai, nu e cu MJE-uri 340 350 de 0,5A Ic...

 

Fraierii, au pus tranzistori prea scumpi acolo...

 

Si oare de ce pentru curent sensing in cadrul protectiei au pus "only one array sensed"?

 

Oare mosfeturile alea or fi imperecheate?

 

Dar de ce fiecare ARIE (5 in total in paralel), are propria-i rezistenta de poarta si propria-i dioda zenner de 12V?

 

 

Citesc si analizez ca schema, ceva ce este corect proiectat, cum este si schema lui Victor de pe pagina anterioara; pentru mine AV 400, NU se poate numi schema, imi pare rau. icon_toilet

[Marian]

...De ce la TOATE AMPLIFICATOARELE profesionale SI CHIAR LA SCHEMA LUI VICTOR, se folosesc zennere de 12V si nu de 6,2V...

Simplu, penca tu nu citesti decat ce iti convine tie, adica selectiv. Am zis 6,5V poarta sursa, am pretentia ca cineva ca tine sa inteleaga perfect ce am dorit sa spun. Daca nu intelegi atunci eu n-am chef sa-ti explic, si crede-ma o spun cu tot respectul cuvenit cuiva superior.

 

LE: Leco, esti maestru printre altele si in editare postari:

Ultima oară modificat de DjLeco pe Mie Ian 15, 2014 10:04 am, modificat de 12 ori în total.

 

Si mai esti maestru in interpretarea lucrurilor in asa fel incat sa ai intotdeauna ultimul cuvant, ai un limbaj destul de colorat, expresia "respect pentru interlocutori" cred ca-ti este straina, esti foarte evaziv atunci cand esti confruntat cu ceva care contravine convingerilor tale, eviti raspunsurile la intrebari directe, in schimb intrebi tu insistent pe altii lucruri menite doar spre a te ridica pe tine in slavi. Imi pare rau dar eu unul gasesc ca nu meriti efortul meu, si zau ca o spun cu respect.

[Vizitator]

Dar puneti fratilor zennere de 6,2 volti, puneti si de 3,3V sau de 24V, nu e treaba mea pina la urma!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Va opresc eu cumva sa NU ajungeti la RdsOn cit mai mic atunci cind este nevoie de excursia maxima a tensiunii (si curentului) de iesire?

 

La ce naiba imi mai bat eu capul, daca in zona liniara mosfetul este deschis la "mai mult decit este nevoie", ca,,, curent cu zenner de 6,2v?

 

Parca nu-mi ajung 35 de ani de zile de cind tot fac amplificatoare...

 

Unii ar trebui sa va puneti totusi o intrebare, doua:

 

Desi lucrez de foarte multe ori cu mosfeturi, si rezultatele se stiu, si sint si mai ieftine si mai robuste decit bipolarii (in unele aplicatii), OARE de ce NU am facut modulele Leco cu Mos-Fet-uri?

 

Le puteam scoate la 75% sau chiar mai jos din pretul actual...

 

De ce la TOATE AMPLIFICATOARELE profesionale SI CHIAR LA SCHEMA LUI VICTOR, se folosesc zennere de 12V si nu de 6,2V, desi acolo tot in zona liniara lucreaza?

 

Oare DE CE???????????????????????????????

 

Aia sint fraieri ca folosesc asa ceva, da-i dreq de prosti, auzi ala pune cite 2 diode in antiserie sa simuleze o TVS iar AVxxx, este un amplificator care DA CLASA acelor "profesionale", si are doar o dioda, deci mai ieftin ce dreq, hai sa-l facem ca e bun...

 

Doar ca de aia sint 101 pagini la AV xxx, si peste 85% din ele cu plingeri ca s-au ars, evident FINALII, dar vaaaai de ce s-au ars ca au SOA de 3A/90V, cum spune Victor!

 

Si apar intrebarile gen:

 

De ce s-au ars ca "nu am ascultat tare, sau ca am facut un mic scurt pe iesire, s-au atins un pic firele din neatentie"...

 

 

Mor cind vad ca "simularile" sint ICOANE pentru unii, simularea este una (caz ideal), realitatea este ALTA, crunt diferita in testele cu piese pe PCB fata de ce se vede in grafice, si ma amuz cind vad posturi gen " tranzistor cu SOA de 2,5A/80V/1 sec in DC, se arde cu alimentare de 50V cu siguranta de 3A inaintea lui si nu in DC unde ar fi trebuit sa avem SOA de 5A/50V/1Sec, (evident in DC)...

 

Este ultima mea interventie pe acest thread, fiecare sa faca ce-l taie capul, eu doar am sa ma amuz cind voi vedea cite unul care mai pirleste un set de finali, aparind la sectiune AVxxx, iar Sharky inchizindu-i subiectul mentionind, "Avem deja subiect AVxxx", posteaza acolo.

 

Hai, succes tuturor, ma apuc sa transform un modul Leco V2 in clasaH 2 step.

 

EDIT pentru Marian:

 

Ia vezi in "porcaria" asta de schema, UNDE este pus zennerul, si ce valoare are?

 

Aaa, mai sint si niste perle de ferita pe pinul poarta al mosfetului, oare de ce?

 

Si aia la +/- 63Vcc au cite 5 finali paralel, deschisi "blana" cu zenner de 12V, prostii naibii...

 

Si vaaaai, aia au mosurile comandate cu MJE1503x care are 8A curent de colectooooooooor in configuratie ca un repetor pe emitor, cu impedanta de iesire FOARTE MICA....

 

Vaaaaai, nu e cu MJE-uri 340 350 de 0,5A Ic...

 

Fraierii, au pus tranzistori prea scumpi acolo...

 

Si oare de ce pentru curent sensing in cadrul protectiei au pus "only one array sensed"?

 

Oare mosfeturile alea or fi imperecheate?

 

Dar de ce fiecare ARIE (5 in total in paralel), are propria-i rezistenta de poarta si propria-i dioda zenner de 12V?

 

 

Citesc si analizez ca schema, ceva ce este corect proiectat, cum este si schema lui Victor de pe pagina anterioara; pentru mine AV 400, NU se poate numi schema, imi pare rau. icon_toilet

LATER EDIT, editez pentru ca incerc sa explic pe intelesul tuturor, ce am inteles eu din acea parte de comanda CORECTA, a unui mosfet in regim de lucru liniar domeniul audio.

 

Si mai si corectez eventualele greseli de scriere.

 

Si inca una gasita, coincidenta este ca atit acea schema de amplificator profesional cit si AVxxx, au valoarea rezistentei din sursa de 220mOhmi!

 

Na ca am comis-o, in loc sa dau edit, am dat quote...

 

Ziceam ca e ultimul post (cel anterior) de aia si editam in el ce mai aveam de spus.

 

Hai succese(uri) la lipituri, ma duc la treaba in debara.

[iop95]

Solutia de limitare a curentului prin grupul de diode zener are avantajul ca este f rapida, dar trebuie insotita obligatoriu si de o alta metoda pentru a avea rezultate sigure. Valoarea in sine a zener-ului nu este critica, evident trebuie sa fie cel putin de 2 ori mai mare ca Vgs(th) dar ea trebuie corelata cu valoarea rezistentei din sursa, excursia de curent si caracteristica Vgs - Id. E clar ca valori mari pentru rezistenta din sursa reduce randamentul si creste caldura disipata, dezavantaje care ar putea fi importante in anumite cazuri.

[sk24bpo]

Da Leco, in unele amplificatoare speciale s-ar putea chiar si cu 1V pe iesire sa ia curenti colosali, daca faci scurt cu firul prin care pornesti motorul, direct pe borne.

Regimul asta e intalnit in cazuri rare pentru momente scurte de timp si la amplificatoarele audio. Daca se poate e bine sa tii cont de el in dimensionarea aparatului si la calculul protectiilor. Acum un pic offtopic: ia uitati ce reclame imi baga mie Elforum : http://www.lightinthebox.com/ja/sexy-g- ... 3godai0AyAhttp://www.lightinthebox.com/sv/superse ... 3godai0AyA

[Sharky]

Parca nu-mi ajung 35 de ani de zile de cind tot fac amplificatoare...

Din moment ce nu ai inteles cum merg lucrurile, cred ca nu ti-au ajuns.Nu uita ca recent cu cativa ani in urma ai descoperit ca SR-ul nu variaza cu frecventa si alte fenomene de baza care le-ai inteles cu ajutorul forumului, chiar daca nu vrei sa recunosti asta, discutiile care le-ai purtat o dovedesc in mod incontestabil.E pacat pentru tine ca ai o atitudine ermetica pentru tot ce spun altii.MA rog, e strict problema ta, stii cum e, cainele moare de drum lung...Nu inteleg ce insisti atata pe o chestie care nu o intelegi. Ai putea pur si simplu sa iei niste mosfeturi le montezi in ce schema AB vrei tu sa le duci pana in apropiere clip-ului si sa masori Ugs in timpul functionarii. Urmaresti cat e Ugs. Nu simulari, nu calcule, practica.Ti-ai raspunde singur la intrebari. Iop, f corect, aia spun si eu de atata vreme. Se poate calcula, masura, pentru cine are bunavointa, si evident, stie sa masoare.Asemanarile cu sursele in comutatie sau alte aplicatii similare nu isi au rostul, regimul de lucru e cu totul altul aici.Greierasul: Reclamele le baga google. Te urmareste ce cauti in general pe net si iti arata la reclame pe toate site-urile cu reclame google.Ca sa detaliez pentru restul treaba cu 1V: sa zicem ca ai 1V masurat cu ampliful in gol fara sarcina. In momentul in care faci scurt (rez f mica) pe iesire, curentul poate atinge cote colosale din cauza reactiei negative care incearca sa mentina tensiunea respectiva dat drumul la curent cu nemiluita.Deci da, este posibil. Evident ca depinde mult de forma semnalului de intrare, dar la un semnal sinusoidal, e cam nasol, curentul va avea spituri f mari. Pe muzica...depinde ce muzica pui.Cand am spus amplificatoare speciale ma refeream tot la audio, dar la amplificatoare capabile de curenti f mari.