Limitare curent mosfet cu diode zener - "Leco returns" :)

[Sharky]

Discutia asta e strict legata de limitarea curentului cu zener, daca are sau n-are rost, si daca da, in ce caz.Despre scheme se discuta pe celalalt subiect.iop, merci de calcule, dar eu asteptam raspunsul de la LEco. Sa vedem acum daca avem si acordul sau. [gluma]Pot fi calculele tale corecte, dar trebui sa bata si cu practica, altfel ne-o luam urat de tot. [/gluma]

[Vizitator]

Discutia de mai sus este doar pentru satisfacerea orgoliilor , am precizat de la inceput ca mai exista inca o protectie SOA .

Schema finala e putin diferita fata de PSA600 V2.2 ...

Victor, Sharky, discutia a plecat din subiectul Av 400 sau Mos 400 sau Fet 400 sau ce denumire mai are acest etaj final.

 

NU ma intereseaza CITE TIPURI DE PROTECTIE EXISTA, ma intereseaza ACEST ETAJ FINAL, AV400, care NU ARE NICI UN FEL DE PROTECTIE LA SCURTCIRCUIT PE IESIRE!

 

Chestia cu limitarea curentului maxim prin mosfet prin nedeschiderea lui completa, adica neajungerea la valoarea MINIM RsdOn, duce la pierdri aiurea pe tranzistorii finali, excursie de tensinue mai mica pe iesire, damping factor mai mic, disipatie inutila pe fiinali, per total randament mai mic, deoarece finalii nu sint deschisi cum trebuie.

 

Pe mine NU ma pasioneaza etaje finale cu MOS fet luctind in zona liniara, PUNCT.

 

Eu doar am spus ca inventia cu zenner mai mic de 12V este o porcarie per ansamblu, ce se vrea a se arata ca protejeaza finalii la scurt, e uite ca nu prea o face, marturiile stau zecile de AV care au aparut pe forum ca s-au ars la un "banal" scurt pe iesire.

 

Nu va fi NICIODATA sigura si ferma ca o protectie SOA facuta ca la carte.

 

 

Am scris MARE sa inteleaga toata lumea, discutia mea este STRICT legata de acest amplificator, pe care omul l-a alimentat cu +/- 85Vcc cu 4 perechi de finali, care TEORETIC trebuiau sa reziste, si totusi A CRAPAT!

 

Si culmea la putere mica, pe la 100W din cite am inteles, tocmai unde clasa AB disipa cel mai mult, adica pragul de bias + inca un pic peste.

 

Nu ma intereseaza ca tu la acest etaj final aratat mai sus, ai protectie multipanta cu intoarcere (daca nu ma insel), nu m-am uitat foarte atent la schema, insa spune-mi si mie 2 chestii pe care vreau sa le stiu:

 

Prima, DE CE ai folosit buffer TOTEM POLE, si nu simplu ca la AVxxx?

 

A doua, de ce zennerele tale sint de 12V si nu de 6,2V sau 7,5V?

 

Astept.

 

La tine protectia vad ca,,, culege informatie de pe rezistentele din sursele finalilor, iar tu blochezi direct intrarea in buffere, izolat de iesire!

 

O protectie foarte buna!

 

Insa astept raspunsul la cele 2 intrebari de mai sus.

 

Sharky, ce inseamna pt tine mos fet nelimitat?

 

Fara zenner sau cum?

[hpavictor]

Pai de ce ma intrebi pe mine de AV400 , întreabă-l pe Holton , ca el a făcut AV400 !Eu am făcut PSA600 V2.2 așa cum am crezut ca e mai bine !Dar tot nu este încă gata .Mai am de munca ... In principiu va fi cam la fel cu varianta publica numita V2.2 , cu câteva modificări minore .

[Vizitator]

Ok, te intreb pe tine, de ce ai pus zennere de 12V si nu de 6,2V, in proiectul tau?

 

De ce ai optat la versiunea cu buffere, in locul comenzii simple, in proiectul tau?

 

Si ca sa ajut in domeniul AV400, eu as recomanda o protectie simpla cu integrat comandat de un tranzistor, a carei jonctiune baza emitor, culege informatie de pe rezistentele de 0,22 ohmi din surse.

 

[hpavictor]

E prea mult de scris , așa ca vom vorbi in privat . De altfel oricum știu ca știi ca doar am analizat impreuna de foarte multe ori toate aceste soluții ( desigur si altele ) in privat ... Așa ca treaba-i clară !Eu nu as recomanda varianta propusă de tine pentru protectia SOA ca fiind sigura 100% , deoarece releul de ieșire , care are un timp de răspuns mediu de aproximativ 50 milisecunde , ar trebui inlocuit cu un circuit de mute având ca element activ un semiconductor ( xxx ) care poate taia instantaneu semnalul audio sau polarizarea in puncte cheie a generatoarelor de curent , in genul proiectului AE150 .

[Vizitator]

Nu trebuie sa scrii mult, esentialul.Sau hai sa te trag de limba:E mai ok ca mosii sa fie deschisi cu 12v in poarta fata de 6,2V?Daca da, de ce?Scurt si la subiect.E bine ca mosii sa fie "condusi" de buffer tottem pole sau driver specializat?Daca da, de ce?Scurt si la subiect.Eu stiu de ce, raspunsurile la ambele intrebari, este pentru colegii de forum.Decit nici un fel de protectie la AVxxx, mai bine asta cu releu...N-am zis ca este sigura 100%, nici macar daca sint 2 contacte inseriate la releu pentru ruperea arcului in tensiune continua in mediu inductiv, dar oricum este mai bine decit NIMIC.

[hpavictor]

Sunt curios dacă mai sunt si alte păreri ... Pro sau Contra , nu contează , dar sa fie argumentate !Evident , constructorii de AV400 sunt exclusi , dacă ar fi după mine acel subiect sinistru trebuia mutat la secțiunea incepatorilor de la început !

[Vizitator]

De ce te eschivezi sa raspunzi?

 

Oricum nu fura nimeni nimic, mai ales ca tu nu ai proiect comercial.

 

Apropos, nu mi-ai spus daca iti place cum lucreaza protectia la V2 de la mine, filmuletul l-ai vazut.

[Sharky]

Leco, lasand laoparte obsesia ta pentru av400, nu acesta este subiectul discutie. Subiectul discutiei este daca merita sa folosim limitare cu zener si cum calculam valorile asa incat sa nu influenteze functionarea normala.Mosfet nelimitat inseamna fara zener (presupunem ca nu va ceda din cauza depasirii limitei Ugs maxim).Ma rog, ai scapat de calcul, a calculat userul iop pt tine, ramane doar sa iti dai acordul.Vreau sa stiu care e parerea ta, cum scapa mosfetul intreg, cu limitare la xA (dupa cum am scris mai sus) sau fara nici o limitare.Eu tot intreb, poate pana la sfarsitul saptamanii raspunzi, mai ales ca au facut altii calculele pentru tine. E chiar simplu!Degeaba spune Victor ca e discutie pentru satisfacerea orgoliilor. Stie bine si dansul care e varianta corecta, doar ca nu se baga, stie ca nu are rost.Dar daca vrei Leco, poti sa il intrebi si cred ca iti va explica cu placere unde gresesti si de ce e bine sa impui totusi o limitare, sa nu urce curentul cu nemiluita.Cat despre scurtul facut la putere mare/mica pe iesire, oricine care stie cate ceva despre functionarea reactiei negative isi poate da seama ca nivelul semnalului in caz de scurt circuit nu conteaza asa mult. E un pic contra-intuitiv la prima vedere, dar o data inteles mecanismul e la mintea cocosului.Evident, pentru cine nu crede, se poata masura practic!

Sunt curios dacă mai sunt si alte păreri ... Pro sau Contra , nu contează , dar sa fie argumentate !Evident , constructorii de AV400 sunt exclusi , dacă ar fi după mine acel subiect sinistru trebuia mutat la secțiunea incepatorilor de la început !

Total de acord. Precum am spus, este dezamagitor ca trebuie dezbatute teme de baza cu niste constructori chipurile seriosi.Mai lipseste fraza: "Te rog sa imi prezinti ce ai facut tu" , ca fraza cu "se vede ca nu ai lucrat cu mosfeturi pana acum" a aparut deja.Plus alte meltenisme.Bleah, ma duc sa ma culc pana nu ma apuca sila si inchid subiectul.

[Vizitator]

Stai putin, vrei sa spui ca daca fac scurt la iesire la 1W (2,83Vrms) sau la 100W (28,3Vrms), din cauza reactiei negative, comportamentul etajului final este acelasi?

 

Curentul de scurtcircuit este acelasi?

 

Ca eu asta inteleg de la tine, din ultimele rinduri...

 

Inca astept raspunsurile lui Victor, stiu ca nu doarme...

[hpavictor]

@DjLeco Da , îmi place cum funcționează pe sarcini rezistive si ți-am cerut si o proba cu o bobina in serie cu sarcina de 4 Ohmi , sa vedem cum se comporta protecția SOA la defazajul de 45 sau 60 sau chiar 90 de grade între curent si tensiune , in Full Power . Nu este un test lejer ... O sa fie mult stres termic , finalilor nu le place acest test !Vei vedea ca se pot arde toți finalii pe sarcina de 4 Ohmi cu protectii SOA care par eficace pe sarcini rezistive , dar la defazaje mari între curent si tensiune !Nu dezvalui mai mult , fiecare trebuie sa învețe la școala sau pe banii lui , cumparand finali . Eu am învățat si la școala , dar ( de nevoie ! ) pe banii altuia ( a Dnului Menadi G , știi foarte bine ) , îmi pare rau de acei finali , erau Motorola adevărati . Erau alți ani , nu existau surse de informare etc . Câteva sute , poate mii de bucati .

[Sharky]

Da Leco, in unele amplificatoare speciale s-ar putea chiar si cu 1V pe iesire sa ia curenti colosali, daca faci scurt cu firul prin care pornesti motorul, direct pe borne.Bine ca n-ai spus 1mV pe iesire, doar ca sa imi arati ca "Leco are dreptate si ca restu e prosti".Stii bine ce am vrut sa spun.Hai ciao pa, spor la treburi, sa nu va injurati, eu nu mai am timp de tampeniile astea.Faceti ce vreti, curat eu maine daca e cazul.

[Vizitator]

Pai si eu am trosnit multi tranzistori, insa tu la D-l Menadi, lucrai cu bipolari, este altceva.

 

Nu divaga.

 

Scurt si la obEct.

 

Leco am pus zennere de 12V pentru ca am nevoie de RdsOn, minim, pentru pierderi minime, si randament maxim.

Limitarea de curent o fac cu cei 2 tranzistori, protectie multipanta, protectie ce blocheaza intrarea in Buffere, similar cu blocaj VAS la bipolare.

 

Iti string mina ca de obicei, si ma retrag.

 

Victor, miine fac testul cu rezistenta de 4 ohm serie cu o bobina.

 

Ce inductanta sa aibe bobina?

 

Sharky, nu mai incerca sa fi ironic, nu rezolvi nimic.

 

Vrei sa ma oftici?

 

Prezinta ceva lucrat de tine! Gluma!

 

Iar divaghezi, nu vorbim de amplificatoare speciale, vorbim de AV400.

 

Deci , avem acelasi comportament cu scurt pe iesire la 1W si la 100W?

 

Dar la 1000W?

[hpavictor]

Nu pentru acel motiv sunt zenner-ele de 12V , ca doar lucram cu MOS FET-urile doar in zona liniara , iar cu etajele totem pole incarc si descarc sarcinile de pe porțile MOS-urilor perfect controlat ( pe cat posibil ) ca sa scap de distorsiunile din etajul VAS care nu suporta sarcini capacitive si beleste Slew Rate-ul ca la gunoiul de AV400 .Ce naiba ? Deja ai uitat ?Eu nu doresc sa arat nimic făcut de mine , uite-așa . Ca sunt modest !

[Vizitator]

Dar DACA puneai zennere de 6,2V, mai incarcai si descarcai mosurile cum trebuie, chiar cu buffer tottem pole?De deschis le deschideai cu maxim 6,2V in grila, si le inchideai cu tensiunea de saturatie Vce a tranzistorului respectiv din buffer si caderea de tensiune inversa de pe zenner, in cazul cu 2 diode antiserie, nu mai conta decit VceSat la tranzistorul din Buffer (cel ce inchide).Avea de suferit rezistenta drena sursa in starea conductie in acest caz?Hai ca NU scapi!