SMPS de mare putere cu IR2153 ?

[sesebe]

Dupa cum am promis revin cu ceva comentarii.

 

Topologia semipunte cu traf conectat intre condesatori nu este foarte recomandata pt puteri foarte mari asa cum se discuta in acest topic (tot curentul va circula prin condesatoare care vor imbatrini foarte repede). Pt puteri foarte mari se recomanda o topologie gen forward cu doua tranzistoare (nu degeaba este utilizata aproape in exclusivitate la invertoarele de sudura) sau full bridge (care poate fi conceputa si cu ZVS).

 

Legat de realizarea trafuirlor, adica bobinatul lor, eu recomand pt izolare asa  ceva: http://www.tme.eu/ro/katalog/#id_category=113374&s_field=artykul&s_order=ASC&visible_params=2%2C823%2C329%2C138%2C827%2C734%2C2344%2C825%2C5%2C667%2C32%2C824%2C2539%2C23%2C828%2C177%2C436&used_params=827%3A92837%2C376785%2C212840%2C212782%3B , mai exact acest tip il folosesc momentan: http://www.tme.eu/ro/details/3m-1350f-1-25/benzi-izolatoare/3m/fe-5100-9035-3/

 

Pt cei care considera ca izolarea in montajele care lucreaza la tensiunea retelei nu reprezinta o problema, atasez citeva poze pt a se vedea ce se poate intimpla cind aceasta izolare nu este tratata cu respect. Chiar daca s-a folosit un tranzistor foarte puternic (si scump) nu a contat pt ca s-a distrus din cauza aparitiei unui arc electric intre terminale si radiator (tranzistorul se gasea deasupra depunerii de pe radiator dar a fost mutat pt poze pt a se vedea bine si radiatorul).

 

[hpavictor]

Ai perfecta dreptate .

Din anumite motive ce tin de respectul fata de proiectantul audio power Elforum , nu am continuat popularizarea acestui half bridged proiect de genul ultra low cost .

[giongiu]

Folie izolatoare pt trafuri si alte componente pentru surse, mai ieftine ca la TME, dar aceeasi calitate, se gasesc aici...http://www.elforum.info/topic/90010-litz-wire-folie-cu-igbt-uri-rapide-mosfet-diode-ultrafast/?do=findComment&comment=986719PSPoate Marian nu sterge acesta postare off topic, informatia poate fi utila multora pasionati de surse in comutatie.

Editat Iunie 26, 2015 de giongiu

[Vizitator]

Parerile sant impartite referitor la putere: 

[Marian]

Giongiu nu sterg nimic, termina te rog cu prostiile, nimic de aici nu este offtopic pana acum.

[sesebe]

Parerile sant impartite referitor la putere: 

 

Exact! Sint impartite!

 

De aceea aproape toate invertoarele de sudura (putere >> 2000-3000W) sint cu dublu forward.

Nu am spus ca nu se poate folosi ci numai ca nu este recomandata topologia semipunte si am explicat si de ce. DAR FIECARE FACE CUM IL TAIE CAPUL.

Cind am spus ca ar trebui lucrat cu alte integrate imediat s-au gasit persoane sa ma contrazica.

 

De aceea contributiile mele pe acest topic va rog sa le considerati numai "COMENTARII" nu recomandari.

[Marian]

Fiecare are dreptate in felul sau, ne putem exprima opiniile liber si fara contre.Orice configuratie trebui in primul rand sa renteze, nu vad nici un motiv pentru care o semipunte nu poate alimenta pana si un invertor de sudura, dar renteaza? evident ca nu, si asta trebui sa intelegem, si nu ca semipuntea nu ar putea functiona la nu stiu ce putere. Condensatorii au si ei pdf si deci pot fi alesi astfel incat sa suporte riplul de curent maxim estimat, totul se poate dimensiona sa reziste pe termen indelungat la puterea dorita numai ca de la un punct nu mai renteaza o anumita configuratie comparativ cu alta.

[giongiu]

Topicul e despre IR2153...Iar integratul e conceput pentru semipunte. Daca unora nu le place acesta configuratie, sa fie sanatosi. Desi are dezavantaje, are si avantaje care o fac populara. E foarte simpla, deci usor de abordat de incepatori. Asa cum spuneam, se pot folosi trafuri recuperate din ATX, ce se gasesc pe toate drumurile. Pentru o sursa nestabilizata, de max sute de W, e compromisul perfect.

Exact! Sint impartite!  De aceea aproape toate invertoarele de sudura (putere >> 2000-3000W) sint cu dublu forward.Nu am spus ca nu se poate folosi ci numai ca nu este recomandata topologia semipunte si am explicat si de ce. DAR FIECARE FACE CUM IL TAIE CAPUL.Cind am spus ca ar trebui lucrat cu alte integrate imediat s-au gasit persoane sa ma contrazica. De aceea contributiile mele pe acest topic va rog sa le considerati numai "COMENTARII" nu recomandari.

Daca tot amintesti de invertoare de sudura, desi nu vad legatura, compari surse sute de W, cu altele de KW, ar trebui sa stii de ce se foloseste cu precadere la invertoare sudura forward. Ambii tranzistori conduc simultan, respectiv sunt blocati simultan. La semipunte, punte, conduc pe rand, iar daca din varii motive conduc simultan,chiar un timp foarte scurt, s-a ales praful. Adica comanda la forward accepta mici imperfectiuni, la semipunte si mai ales punte, trebuie sa fie ca la carte. Intr-un invertor de sudura e extrem de greu sa obtii un semnal curat de comanda, in sarcina, cine s-a jucat cu asa ceva stie.

[maxente]

@giongiu nu am injurat pe nimeni, poate a fost un raspuns mai intepat

@sesebe e bine ca ai pus pozele alea mai sus, poate trebuie cumva studiat din ce cauza s-a facut scurtul ala intre D-S, arcul ala electric nu apare asa din senis, nu cumva a fost acolo praf, mizerie si asociate cu umezeala s-a intamplat catastrofa aia ????

Binenteles ca am si eu banda galbena speciala

Nu stiu de ce credeti voi ca nu am izolat traful corespunzator.

Presupun ca @bolek, vazand banda aia neagra crede ca, de fapt, tot traful este izolat asa, cand de fapt intre primare si secundare am banda galbena speciala, banda neagra este pusa de-a supra sa ca sa fie in ton cu miezurile si carcasa

Am mai tot zis, in principal am proiectat cablajul pentru trafurile ATX

Uite @bolek am si mosfeti complet izolati 

Sper sa nu imi zici acum ca apar impuscaturi intre mica izolatoare, padul tranzistorului si radiator ca arunc sursa la gunoi !

 

 

Nici eu nu sunt vreun inginer, sunt un entusiast asa cum ii place lu' nea' Victor sa ne zica aici pe forum 

Cu siguranta mai am multe de invatat, ca d-aia intru pe forum !

Editat Iunie 26, 2015 de maxente

[giongiu]

In poza nu se vedea banda speciala, iar unii chiar izoleaza trafuri cu banda izolatoare obisnuita,leucoplast, sau alte minuni. Pana la tine, nici eu n-am vazut, mosfetii pusi pe acelasi radiator cu diodele redresoare.

[maxente]

Din cate am observat eu parca si @leco folosise un radiator comun cu toate semiconductoarele pe el la sursele lui

Daca vede topicul poate ne confirme sau sa  ne infirme

 

In orice caz la mine e simpla treaba ca pot taia radiatorul ala chiar intre mosfeti si diodele din secundar si pot lasa o distanta de cativa mm

Editat Iunie 26, 2015 de maxente

[sesebe]

Topicul e despre IR2153...Iar integratul e conceput pentru semipunte. Daca unora nu le place acesta configuratie, sa fie sanatosi. Desi are dezavantaje, are si avantaje care o fac populara. E foarte simpla, deci usor de abordat de incepatori. Asa cum spuneam, se pot folosi trafuri recuperate din ATX, ce se gasesc pe toate drumurile. Pentru o sursa nestabilizata, de max sute de W, e compromisul perfect.Daca tot amintesti de invertoare de sudura, desi nu vad legatura, compari surse sute de W, cu altele de KW, ar trebui sa stii de ce se foloseste cu precadere la invertoare sudura forward. Ambii tranzistori conduc simultan, respectiv sunt blocati simultan. La semipunte, punte, conduc pe rand, iar daca din varii motive conduc simultan,chiar un timp foarte scurt, s-a ales praful. Adica comanda la forward accepta mici imperfectiuni, la semipunte si mai ales punte, trebuie sa fie ca la carte. Intr-un invertor de sudura e extrem de greu sa obtii un semnal curat de comanda, in sarcina, cine s-a jucat cu asa ceva stie.

 

Da ai dreptate! Integratul este conceput pt semipunte si lucreza foarte bine acolo.

 

Dar numele topicului este "SMPS de mare putere cu IR2153 ?" cu semnul intrebarii!

 

Iar eu nu am facut altceva decit sa comentez pe seama schemelor postate si sa scot in evidenta posibilele probleme. Mare putere cam inseamna sa treci in zona KWatilor, iar aici IR2153 chiar este cu semnul intrebarii. Binenteles ca se poate obtine peste KW cu el dar noi nu facem produse spre vinzare unde chiar se doreste ca durata de viata sa nu fie prea mare, noi vrem sa facem produse de " folosinta indelungata". Cel putin asta este scopul meu cind proiectez ceva.

 

Legat de invertor de sudura, chiar am acasa pe masa de lucru un invertor de sudura in semipunte. Este primul cu aceasta topologie intilnit de mine si vreau sa vad ce a cedat defapt (tranzistorii de putere nu-s defecti si nici diodele). Deci se poate si in semipunte, dar nu se recomanda (cel putin eu nu recomand). Pe linga riplul de curent mare prin condesatoare, si curentii prin tranzistori sint dubli fata de multe alte topologii.

[Vizitator]

Mereu ar fi off-topic cand faci o completare la o postare on-topic.

Atunci ar trebui lasate niste afirmatii neamendate?

La semipunte si forward curentul este acelasi prin tranzistori pt aceeasi putere de iesire. Tranzistorii la semipunte dau jumatate de tensiune pe primarul trafului dar fiind doi timpul lor de conductie este dublu fata de forward, asa ca iese bilantul de putere.

La orice sursa in comutatie rezervorul de energie este electroliticul de intrare, deci acesta suporta riplul de inalta frecventa in orice configuratie.

Conectarea la semipunte a condensatorului nepolarizat intre electroliticii de 200V da imaginea ca trebuie sa treaca curentul de inalta frecventa prin acestia.

Dar folosirea cond de 200V este o solutie numai pt necesitatea folosirii si a retelei de 110V.

Pt retea de 220V se poate folosi un electrolitic de 400V si traful se poate conecta intre doi cond nepolarizati conectati unul la masa si celalalt la plus.

Si nu controlerul da puterea de iesire ci driverul pt ca el asigura necesarul de curent al tranzistorilor finali.

[giongiu]

Da ai dreptate! Integratul este conceput pt semipunte si lucreza foarte bine acolo.

 

Dar numele topicului este "SMPS de mare putere cu IR2153 ?" cu semnul intrebarii!

 

Mare putere cam inseamna sa treci in zona KWatilor[/b], iar aici IR2153 chiar este cu semnul intrebarii. Binenteles ca se poate obtine peste KW cu el dar noi nu facem produse spre vinzare unde chiar se doreste ca durata de viata sa nu fie prea mare, noi vrem sa facem produse de " folosinta indelungata". Cel putin asta este scopul meu cind proiectez ceva.

Cu IR2153, se poate face o semipunte de nKW. Si oricat de neverosimil pare, un IR2153, intr-o astfel de sursa, va trai infinit mai mult, ca unul ce comanda direct mosfetii, intr-o sursa de cateva sute W.

Daca vorbesti de proiectarea unei surse, pune te rog o alternativa conceputa de tine, mai simpla si mai ieftina, ca o semipunte cu IR2153 si IR2110, cu care se poate obtine lejer peste 1,5-2Kw.

PS

Sursa asta, cu care am pornit masina fara acumulator, e o semipunte nestabilizata, comandata de...un IR2153 si IR2110. Calculeaza singur puterea maxima, livrata de sursa...

Editat Iunie 26, 2015 de giongiu

[sesebe]

Ca sa continui ar insemna sa startez sau sa continui o polemica.....

 

Ii rog pe cei mai cu carte ca mine sa-mi calculeze durata de viata la condesatorii folositi la o astfel de semipunte. Care este curentul ce trece prin condesatorii de la o semipunte si care este curentul in celalat caz?

Vorbesc de calcule folosind datasheeturi si matematica, nu de "experienta din real life cum se vrea a se intelege din unele posturi".

 

Avind in vedere ca se pare ca nu stiu despre ce vorbesc, acesta este ultima mea interventie in acest topic.

Editat Iunie 26, 2015 de sesebe