Sari la conținut
ELFORUM - Forumul electronistilor

GU 81m mod trioda


simson

Postări Recomandate

  • Răspunsuri 35
  • Creat
  • Ultimul Răspuns

Top autori în acest subiect

  • simson

    13

  • hpavictor

    4

  • vera

    4

  • puriu

    2

Top autori în acest subiect

Imagini postate

  • 3 săptămâni mai târziu...

S-au nascut transformatoarele, dar inca mai sant in travaliu:post-206638-0-69236300-1424535476_thumb.jpg De la stg:Traf retea filamente E25x5 are 2x12,8V/11A  4x6,5v/3A  30V/0,6A

Drosel filtraj pe TC90 3850 spire 0,4 15H cu intref. de 0,35(ptr.un canal)

  Traf retea anodica  E25x8 cu prize la 520V  600V  650V  720V la 1,2A

Deocamdata cantaresc 21kg din care 8 Cupru.Doar in drosel a intrat 1kg.

Deoarece inca nu sant hotarat de configuratia adoptata am facut traful anodica cu mai multe tensiuni, care se mai pot si dubla prin redresare.La fel sta treaba si cu traf. iesire.Daca raman la dreapta de sarcina postat pe pag.1atunci ar fi convenabil Ra=1,4-1,5k dar inca nu sant sigur daca g2 rezista la 750V.

Prin comparatie si GU50 ca trioda rezista la 450V, desi Ug2max=250V .

Mi-ar prinde bine sfaturi de la userii cu experienta referitor la configuratia adoptata.

Link spre comentariu

Ai fost prevazator cu partea de alimentare, excelent , poti acum sa determini un PSF avantajos pornind de la tensiunea minima de 520v dar evident transformatorul de iesire va fi constanta din ecuatie iar determinarea Ra depinde de compromisul THD+IMD si puterea maxima obtinuta. Cred ca modul trioda poate fi avantajos si monitorizind curentul de G2 legat la anod nu vor aparea probleme dar oricum la marirea tensiunii anodice trebuiesc reluate masuratorile pentru noua situatie deci o chestiune succesiva, fain proiect...

Link spre comentariu

Se anunță interesant acest megaproiect. O întrebare pt simson:de ce nu ai optat pentru o sursa de alimentare a filamentelor în comutație? De asemenea șocul de 2-3kg nu ar putea fi substituit cu unul electronic cu igbt-uri/mos-uri de Hv (care poate sa includă și o protecție la supra-sarcina)?Spor la meșterit!

Link spre comentariu

1-traf filamente, S=E25 x 5 = 25 cmp (putere estimata>700W):a-2 x 12,8V x 11A =281,6W;b-4 x 6,5 x3 =78Wc-30 x 0,6 =18Wtotal putere primar=377.6 W.Nu se justifica aceasta sectiune (este prea mare).2-traf anodica, S=E25 x 8 = 40 cmp (putere estimata>1600W)720V x 1,2A =864W.Iar nu se justifica sectiunea.Este, ca si cun ai pune pe o Dacie, un motor de avion. Totul este supraevaluat. Toata lumea poate face asa ceva. Un specialist, face acelasi lucru ,cu consum de energie/bani minim. Aici este marea arta.Parerea mea.Spor

Link spre comentariu

Aimentare filamentelor in comutatie a fost discutat deja cu maestrul in domeniu @Rock DocK;se pare ca nu e chiar la indemana,din cauza DHF-ului cu priza mediana al tubului GU81.Recunosc ca metoda SMPS ar fi fost mult mai eleganta dar fiabilitatea foarte scazuta in comparatie cu un transformator.Aceeasi poveste si cu drosel.Am pornit de la ideea ca oricum ampliful va avea o greutate considerabila si nu are sens sa o indopez cu electronica sofisticata ptr. a avea greutate mai mica.Stii legea lui MURPHI...........Referitor la trafuri de iesire: din cauza curentului anodic mare de 450mA am decis varianta infasurarii cu contracurent in primar.In felul acesta sectiunea fierului va fi mai acceptabila.

Link spre comentariu

@vera, sectiunile celor doua transformatoare de retea sint alese corect, exista o formula simpla S=(1,2-1,6)radical P iar Simson stie ce face alegind constanta 1,3 care de fapt compenseaza pierderile,randamentul transformatoarele de putere mare este de regula mai ridicat asa alegerea acestei valori este justificata

Link spre comentariu

1-traf filamente, S=E25 x 5 = 25 cmp (putere estimata>700W):a-2 x 12,8V x 11A =281,6W;b-4 x 6,5 x3 =78Wc-30 x 0,6 =18Wtotal putere primar=377.6 W.Nu se justifica aceasta sectiune (este prea mare).2-traf anodica, S=E25 x 8 = 40 cmp (putere estimata>1600W)720V x 1,2A =864W.Iar nu se justifica sectiunea.Este, ca si cun ai pune pe o Dacie, un motor de avion. Totul este supraevaluat. Toata lumea poate face asa ceva. Un specialist, face acelasi lucru ,cu consum de energie/bani minim. Aici este marea arta.Asa este totul este supradimensionat.Am calculat trafurile cu 8000Gaus ptr. a reduce campul de dispersie din motive de montaj.Daca foloseam la filamente sectiune de numai 20 cmp nu imi incapea bobinajul.Ptr. un regim termic bun, la calcule am luat 2A/mmp.Aceeasi treaba si cu anodica. In concluzie nu avea nici un rost sa fac economii la Fe si Cu ca dupa 2ore de functionare sa iasa fum.In fond aici este diferenta dintre un montaj DIY, si o chinazaraie de quatro soldi unde totul este pus la limita.Parerea mea.Spor

Link spre comentariu

Fa calculul si spune-ne si noua, cam ce sectiuni trebuie sa aiba transformatoarele (tinand cont de coeficientul propus).

Tr1=864w S=1,3 rad 864=38,21 cm*Tr2=377,6w S=1,3 rad 377,6=25,26 cm*@vera,poate nu ai inteles formula dar calculul este banal si apropo, ce sectiune crezi ca ar fi corecta presupunind ca ai mai proiectat si construit transformatoare ?
Link spre comentariu

Tr1=864w S=1,3 rad 864=38,21 cm*Tr2=377,6w S=1,3 rad 377,6=25,26 cm*@vera,poate nu ai inteles formula dar calculul este banal si apropo, ce sectiune crezi ca ar fi corecta presupunind ca ai mai proiectat si construit transformatoare ?

  Dupa parerea mea calculul lui @simson este corect iar dimensionarea transformatoarelor este bine aleasa,la mine au rezultat urmatoarele:

- (A) pentru traful "mic'" ce livreaza tensiuni  joase pentru alimentarea filamentelor si vazand pozele expuse de @simson,rezulta urmatoarele:

- (B) sectiune carcasa pentru tole E25 50x55 ceea ce-i corespunde unui miez compact cu o suprafata a sectiuni S=24.77cm^2

- ( C ) inductia magnetica pentru acest tip de tole este de 1Wb/m^2

- (D) frecventa retelei de 50Hz

- (E) coeficientul K=1.2

- (F) t.e.m (tensiunea electromotoare) generata de o spira este de :0.55V

- (G) randamntul n=0.9

- (H) spatiul disponibil pe carcasa pentru bobinaje este de :1875mm^2

- (I) spatiul ocupat practic de bobinaje este de : 1218mm^2

- (J)  puterea disponibila in secundar este de: 377.1VA

- (K) puterea absorbita de primar este de: 418.2VA

___________________________________________________________________

- (A) traful de HT

- (B)= E25 50x80 si S=36.03cm^2

- ( C )=2Wb/m^2

- (D)= 50Hz

- (E)=1.2

- (F)=1.6V

- (G)=0.93

- (H)=1875mm^2

- (I) =1686.6mm^2

- (J)= 864VA

- (K)=921.5VA

____________________________________________________________________

  cu alte cuvinte cred ca trafurile lui @simson sunt OK

Formulele utilizate sunt cele expuse de dl.P.Marius,insa ceva mai aprofundate,le gasim in toate cartile de specialitate dedicate transformatoarelor de alimentare,exemplu: o carte exceptionala si foarte bine documentata: "TRANSFORMATOARE DE RETEA SI BOBINE DE SOC"(1958) de EMIL LAMOTH,carte tradusa din limba maghiara.

Editat de LMOlimpiu
Link spre comentariu

1-A disparut afirmatia:..am ales B=5000Gs, pt.micsorarea inductantei de scapari....Inductanta de scapari depinde de geometria bobinelor si de patratul nr. de spire.2-Cand se vorbeste de sectiunea unui transformator, se subantelege sectiunea efectiva a Fe, nicidecum cea a carcasei. Sectiunea carcasei depinde de grosimea materialului din care este facuta si de grosimea izolatiei tolelor.3-trafo mic pt. alimentarea filamentelor:a-putere in secundar=377,6W (consumatori rezistivi);b-pt. aceasta putere, in literatura de specialitate, gasim urmatoarele date: B=13400Gs (pt. tola cu g=0,35mm); J=2,4A/mmp pt. o supratemperatura de 35gradeC; randament=0,97.c-eu as lua o sectiune de 20 cmp (E25) pt. care am: N230=386sp; Pp=389W; Ip=1,691A; s=0,71mmp; d=0,95mm, cu izolatie diz=1mm.d-daca facem carcasa din material de grosime g=2mm si lasam pt. siguranta, 2mm pe latimea si 1mm pe inaltimea ferestrei , atunci spatiul disponibil pt. bobinaj este 1518mmp.e-spatiul ocupat de primar este 386mmp, fara izolatie intre straturi.f-spatiul ocupat de primar, cu izolatie g=0,1mm (2 straturi iz. direct pe carcasa, cate 1 strat iz. intre 2 straturi de bobinaj si 3 straturi de izolatie la sfarsit) este s=455mmp (aprox. 30% din cei 1518mmp).g-secundarul intra sigur in cei 1063mmp ramasi.Celalalt transformator este in ac. situatie, asa ca nu merita sa-l mai calculez.Parerea mea

Editat de vera
Link spre comentariu

Posted ImageGu-81-M-Mod-trioda.jpg-m.jpg

Daca putem avea incredere in diagrama, acest tub pare a fi audiofil.Punctul de functionare ales cu atac simetric evita zonele neliniare.Comparand cu GM70 are avantajul unui Ra si Ua mic si putere de iesire net superior.La un Ia de 450mA,recomandat ar fi un OT cu contracurent despre care deja am discutat cu d-nu Lazaroiu.Dezavantaj:consumul ridicat,dar este curent in priza destul.

Poate Marius se gandeste la o extindere in A2 ,se mai pot stoarce cativa Wati in+.

Cum reusesc sa achizitionez 2buc ptr. siguranta ,voi trasa caracteristica Ia/Ua.

Nu este in modul trioda,dar daca aveti timp luati in considerare si aceasta schema...pentru studiu.

Aveti si modelul Spice pentru GU81,pentru cei ce vor sa se joace cu acest tub:

********************************************************************* 

*GU81

Created on Fri Mar 02 14:55:36 EET 2012

.SUBCKT PENT_GU81 1 2 3 4 ; P G K G2

+ PARAMS: CCG=3P  CGP=1.4P CCP=1.9P RGI=2000

+ MU=3.772 EX=1.3019 KG1=470.0 KG2=6570.0 KP=2.1375 KVB=267.6 ;

*Vp_MAX=5000.0 Ip_MAX=1.6 Vg_step=20.0

RE1  7 0  1MEG   ; DUMMY SO NODE 7 HAS 2 CONNECTIONS

E1 7 0  VALUE=  ; E1 BREAKS UP LONG EQUATION FOR G1.

+{V(4,3)/KP*LOG(1+EXP((1/MU+V(2,3)/V(4,3))*KP))}

G1 1 3  VALUE={(PWR(V(7),EX)+PWRS(V(7),EX))/KG1*ATAN(V(1,3)/KVB)}

G2 4 3  VALUE={(EXP(EX*(LOG((V(4,3)/MU)+V(2,3)))))/KG2}

RCP  1 3  1G   ; FOR CONVERGENCE

C1 2 3  {CCG}   ; CATHODE-GRID 1

C2 1 2  {CPG1}  ; GRID 1-PLATE

C3 1 3  {CCP} ; CATHODE-PLATE

R1 2 5  {RGI} ; FOR GRID CURRENT

D3 5 3  DX   ; FOR GRID CURRENT

.MODEL DX D(IS=1N RS=1 CJO=10PF TT=1N)

.ENDS

**********************************************************************

post-175212-0-47351600-1424795649_thumb.png

post-175212-0-44951400-1424795661_thumb.png

post-175212-0-64311800-1424795674_thumb.png

Editat de LMOlimpiu
Link spre comentariu

Creează un cont sau autentifică-te pentru a adăuga comentariu

Trebuie să fi un membru pentru a putea lăsa un comentariu.

Creează un cont

Înregistrează-te pentru un nou cont în comunitatea nostră. Este simplu!

Înregistrează un nou cont

Autentificare

Ai deja un cont? Autentifică-te aici.

Autentifică-te acum



×
×
  • Creează nouă...

Informații Importante

Am plasat cookie-uri pe dispozitivul tău pentru a îmbunătății navigarea pe acest site. Poți modifica setările cookie, altfel considerăm că ești de acord să continui.Termeni de Utilizare si Ghidări