GU17PP superbas

[THOMAS]

Uite! ca tot am invatat de la tine "taina" simulari mi-am permis sa fac o simulare si pentru acest minunat amplificator cu care ne-ai amutit pe toti si cum naiba se face,vb.d-lui.Vali,coincidenta (!), ca si simularea este cam ca-n realitate??? Singura modificare pe care mi-am permis sa o fac,am inlocuit generatorul de curent constant cu tubul 6J5B (tub sub-miniatura) cu unul la indemana tuturor adica un 6J1P,modificarile sunt minore,am incercat sa am acelasi curent prin tuburi ca si cu CCS-ul cu tubul din proiectul tau. Mai jos sunt rezultatele din sceasta simulare.Sper ca nu te-am suparat cu aceasta interventie.

[sebi_c]

Mic, elegant si cu un semnal dreptunghiular de invidiat! Ai reusit sa masori si banda (cu atenuare) ?Trafurile de iesire sunt de la Petra? "Oalele" de la trafurile de iesire sunt cumparate sau sunt facute? (pun intrebarile aici pentru ca sa nu-ti mai trimita userii mp-uri cu aceste doua intrebari)

Pentru completare raspunsuri!

[adigh]

Sebi ... lasind gluma la o parte cum mama saraciei ai obtinut acel raspuns la 20 Hz ?...

Cu trafuri de iesire mari, reactie negativa si pentru ca e PP.Masuratorile sunt ale amplificatorului nu ale OT. Pentru a masura un OT nu putem include traful in nici-o bucla de reactie negativa. @sebi_c,Felicitari pentru amplificator.Sper sa nu iei ce am spus ca un repros ca nu e asta. Am raspuns doar unei intrebari. Majoritatea se supara daca spui altceva decit laude despre ce prezinta.Ce date poti da despre OT ?La ce diferenta de curenti de bias se simte saturatia ? Presupun ca nu are intrefier.Ce inductanta are ? Cit de greu e un OT ? Cit au costat ?

[300B SE]

Cu adevarat amplificatorul este exceptional!

Am o intrebare:

Oare obtine aceleasi rezultate (nu ma refer la puterea de iesire) (parerea mea este ca performatele acestui montaj vine din etajul de atac) cu surorile GU32 si GU29, ca finale?

Eventual daca ne face dl Lazaroiu o simulare pentru aceste finale!

[Vizitator]

Sebi, cum arata oscilograma la 20Hz in absenta reactiei negative ? Este impresionant de mica valoarea H2 din simularea oferita de d-l Lazaroiu, se vede clar ca ponderea H3 dicteaza THD, sa fie oare aceasta cauza pentru care sunetul este catifelat la frecventele joase ? Am sesizat si eu ca modificind raportul H2/H3 exista diferente audibile cu toate ca THD a fost relativ constant in cele doua situatii

[sebi_c]

Sebi, sa nu crezi ca ai sa scapi usor, cea ce ai facut este uluitor asa ca te rog sa oferi mai multe amanunte, lasind gluma la o parte cum mama saraciei ai obtinut acel raspuns la 20 Hz ?O consecinta a constructiei tale este un nou standard si asta o sa deranjeze , oricum pe mine m-ai facut praf asa ca felicitari d-le

Multumesc pentru aprecieri! In fapt nu e nici un secret in a obtine performantele acestui amplificator. Totul vine din modul de abordare a proiectului in sine. Eu nu am facut decat sa ma conformez experientei mele si a altora in domeniu. Se vorbeste mult si se evalueaza putin. Deja o parte din cei de pe forum stiu ca-mi plac structurile diferentiale, etajele de iesire PP si adaptarea etajelor in asa fel incat tot lantul sa contribuie eficient scopului propus. Nimic in lantul de amplificare nu trebuie introdus fara utilitate! Finalmente, reactia globala este lucrul care face ca totul sa functioneze cat mai bine, ca un tot unitar, astfel incat etajele componente sa-si gaseasca locul cat mai confortabil. Stiinta acestei reactii mi-am imbunatatit-o dupa mentorul meu, Norman W. Crowhurst, foarte bine expusa in literatura lui. Nimeni nu a explicat-o mai complet din ceea ce stiu eu (poate stiu prea putin!). As adauga ca cine-l citeste pana la capat va sti sa abordeze proiectul unui amplificator cu lampi si nu numai.Din alt unghi, abordarea oricarui proiect electronic presupune oarecare rigoare privind, componentele si materialele folosite. Trebuie sa stii unde sa faci compromisuri si unde nu.Psihic vorbind, cand te apuci sa faci un proiect, daca nu ai pornirea interioara si determinarea de a-l face, mai bine nu te apuci, sau asteapta un timp pana iti netezesti drumul. Astfel eu, analizez versiuni, imi clarific unele necunscute sau descopar lucruri pe care le stiam bune dar constat ca nu-i asa, iar cand ma consider apt atunci imi declansez efortul. Niciodata nu stiu cand va fi precis!Nu eu creez standarde! Standardul e ceva care defineste cu cat te indepartezi de ideal. Eu caut sa fac un amplificator, si nu dupa cum sustin unii, un fel de instrument care sa adauge armonici pare sau impare, etc. Nu eu fac cel mai bun amplificator; sunt altii care au aceasta stiinta mai complet ca mine. Eu ma straduiesc sa-mi satisfac aceasta placere de a ma apropia cat mai mult de un amplificator bun.Revenind la ideea de amplificator, se constata ca nu prea sunt utilizabile frecventele sub 50Hz (o limita foarte buna, de altfel), dar de cativa ani de cand am inceput sa fac amplificatoare pe lampi pentru amorul propriu, am constat ca sunetul este mult mai complet si chiar ma fascineaza. Am experimentat si pe altii acest lucru si am constatat ca sunt incantati sa asculte un amplificator care reda bine si cativa herti, chiar daca boxele nu produc nici un efect cand sunt excitate numai cu aceste frecvente. Exista o fascinatie pe care nici ei nu si-o pot explica.Unii audiofili vor comenta negativ abordarea mea. Eu, din pacate pentru ei, sunt inginer si am o alta viziune in a privi lucrurile. Sintagma "ce te intereseaza cum arata semnalele, asculta numai si o sa-ti placa cum se aude!", nu poate fi impartasita de mine. O analiza tehnica completa a amplificatorului imi va spune ca acel amplificator reda bine sunetele. Eu nu-mi ascult amlificatoarele pana ce nu vad ceea ce am aratat, partial, aici.Deci, atentie, acest amplificator nu este un standard!

[sebi_c]

Sebi, cum arata oscilograma la 20Hz in absenta reactiei negative ? Este impresionant de mica valoarea H2 din simularea oferita de d-l Lazaroiu, se vede clar ca ponderea H3 dicteaza THD, sa fie oare aceasta cauza pentru care sunetul este catifelat la frecventele joase ? Am sesizat si eu ca modificind raportul H2/H3 exista diferente audibile cu toate ca THD a fost relativ constant in cele doua situatii

THD masurat de mine la 100Hz este 0.82, avand in vedere ca Fluke este destinat pentru masurare semnale de frecventa scazuta si destul de mari (este pt analiza motoare) nu-i pot da crezare 100%, dar o consider totusi o masuratoare aproximativa. Observ ca masuratoarea respectiva indica prezenta componentei continui mai mult ca aromnica a doua si a treia, care poate fi, dar nu stiu de unde, pentru ca eu nu o sesizez.Apreciez simularea lui Puiu Lazaroiu, dar fata de a mea are cateva diferente, datorate modelelor si al altor necunoscute de mine. Dupa simularea mea, THD este pe la 0.23% si compozitia spectrala din imaginea atasata. Dupa mine, nu ar trebui sa fie nici un efect secundar atribuit amplificatorului, pentru ca eu, repet, nu cred ca trebuie privit ca un instrument muzical. Nu cred ca armonica a treia, mai mica decat fundamentala cu 40..50dB ar putea sa catifeleze frecventele joase. Ele se aud asa pentru ca sunt asa, iar redarea corecta a acestora este favorizata de faptul ca si frecventele foarte joase, pe care noi nu le auzim, nu sunt ciuntite. Scopul si efortul meu e sa fac un amplificator care sa distorsioneze cat mai putin realitatea. Altfel, nu ascund, imi place ca ele, amplificatoarele, sa arate si cat mai bine, atat cat pot eu sa influientez acest lucru.Nu pot intra intr-o discutie subiectiva, decat daca vorbim de modul in care o piesa muzicala este interpretata/compusa, etc.

[Vizitator]

Stai putin, esti modest dar chiar ai creat un standard, amplificatoarele PP ce vor fi construite trebuie sa tina cont de performantele obtinute cu acest amplificator, tuburile folosite nici macar nu sint considerate "audiofile" asa ca "filozofii" FORUMURILOR" se vor mai gindi...

[sebi_c]

O consecinta a constructiei tale este un nou standard si asta o sa deranjeze

...Pt cei mai ambitiosi ar trebui sa fie stimulativ . Felicitari Domn' Sebi !!!

Chiar sunt curios! Cand l-am facut prima oara-mi amintesc ca cineva insinua ca masuratorile ar fi niste "fake"-uri. Mie mi se pare un amplificator chiar simplu pe langa alti "mamuti" abordati in ziua de azi, si cu toate astea, l-au facut putini, desi lampile finale pot fi altele cu mici modificari.

[adigh]

Stai putin, esti modest dar chiar ai creat un standard, amplificatoarele PP ce vor fi construite trebuie sa tina cont de performantele obtinute cu acest amplificator, tuburile folosite nici macar nu sint considerate "audiofile" asa ca "filozofii" FORUMURILOR" se vor mai gindi...

Daca te referi la performanta la joase atunci nu are legatura cu tuburile. Tuburile merg de la curent continuu. Performanta la joase vine de la supradimensionarea OT si de la reactia negativa.Daca nu avem traf de iesire corespunzator atunci nu conteaza ce tuburi avem sau ce condensatoare de trecere sau orice altceva.

[sebi_c]

Stai putin, esti modest dar chiar ai creat un standard, amplificatoarele PP ce vor fi construite trebuie sa tina cont de performantele obtinute cu acest amplificator, tuburile folosite nici macar nu sint considerate "audiofile" asa ca "filozofii" FORUMURILOR" se vor mai gindi...

Daca te referi la performanta la joase atunci nu are legatura cu tuburile. Tuburile merg de la curent continuu. Performanta la joase vine de la supradimensionarea OT si de la reactia negativa.Daca nu ai traf de iesire corespunzator atunci nu conteaza ce tuburi avem sau ce condensatoare de trecere sau orice altceva.

E mai mult decat spui d-ta aici! O sa sap sa pun si oscilograme cu trafuri facute de Lazaroiu, mult mai mici si cu tole EI, precum si un toroidal mai mic ca asta. Cred ca unii au transformatoare mai performante si lampi mai tari si mai audifile si nu au 20Hz dreptunghiular ca "GU17PP superbas" la iesire. Nu mai amintesc aici ce spun unii de transformatoarele Petra si de altii care folosesc branduri supertari, etc. Eu am avut trafurile astea surplus, le-am folosit in mai toate exercitiile mele (GU19 si GU17) si pana la urma si-au gasit sfarsitul pe acest amplificator.

[romicap]

Imi place schema.... si sunt comvins ca aveti dreptate vis a vis de cum se aude basul... Like !Modalitatea de pilotare a finalelor e tot secretul .

[mișa]

Foatre bune oscilograme. Felicitari. Acest proiect sigur suna bine.

[simson]

Felicitari si din partea mea ptr. realizarea de exceptie. Incredibil sqw la 20Hz;chiar si cu siliciu e dificil de realizat asa palier la 20Hz .Totusi daca nu va deranjeaza as vrea cateva informatii referitor la OTmacar sectiune si inductanta.Cat timp va luat acest proiect ?Banuiesc cam 4-6 luni.Cu ce incinta ati facut aprecierea?Bine gandit etajul de alimentare,stabilizator cu regenerator de curent si protectie la supracurent.La ce curent intra in functie protectia? Conform R39 estimez doar40-45mA.Elegant realizat Time delay cu Q5-C21.Audiofilii puristi recomanda etajul de alimentare tot cu tuburi , chiar tubul regulator sa fie realizat cu acelasi tip ca cel utilizat in etajul final.Care este parerea dvs?Sper ca intrebarile mele sa fie utile tuturor.

[adrian_pic]

Audiofilii puristi recomanda etajul de alimentare tot cu tuburi , chiar tubul regulator sa fie realizat cu acelasi tip ca cel utilizat in etajul final.Care este parerea dvs?

Audiofilii puristi recomanda de multe ori anumite lucruri fara nici o baza teoretica ci doar ca este mai fancy. Amplificatoarele pe tuburi se impart in doua categorii: SE si PP. La SE-urile hi-end tuburile regulatoare nu pot fi folosite ca tuburi finale. Deci din prima pentru jumatate din amplificatoare nu se poate aplica ce spun audiofilii aia puristi. La PP apare o alta problema: numarul de tuburi folosit in regulator in cazul in care se doreste folosirea aceluiasi tub si ca regulator si ca finala. Deci de multe ori este bine sa nu "aplecam urechea" la tot ce spun audiofilii puristi si eventual cand "dam nas in nas" cu un audiofil purist este bine sa avem si un osciloscop la indemana sa-l "trezim la realitate". Alimentarea facuta cu siliciu dupa cum se vede este perfecta. Singurul lucru care i se poate imputa este ca este un pic cam scumpa dar .... si ieftin si bun nu cred ca exista.