Modificare sursa ATX => Proiect didactic

[Marian]

8,4 sau 8,5khz mi-e totuna cat priveste zero-ul de la ESR, nu uita ca acest parametru variaza destul de mult cu temperatura capsulei condensatorilor, in fapt zero-ul este la 8,469982382khz, dar am ales eu 8,4 ca sa rotunjesc cumva valoarea, oricum asa cum zisei o diferenta de 100hz e irelevanta...

 

Prima eroare la tine a fost la plasarea polului LC, l-ai pus undeva chiar sub 400hz cand in fapt este la 486hz, iar ce-a de a 2-a eroare a fost lipsa pantei de -20 de dupa esr asa cum ai banuit, e important sa trasezi graficul corect deoarece erorile astea uneori te pot pune pe un drum gresit.

 

De retinut faptul ca acest grafic este doar unul de pornire si este valabil doar la acea medie de tensiune in primar, variatiile alimentarii afecteaza castigul initial ( Ai ) si deci ulterior trebuie testate extremele fata de varianta aleasa pentru a ne asigura ca suntem in grafic indiferent de conditii. Ok mergand mai departe, este momentul sa alegem pe ce mergem cu corectia si implicit frecventa de intersectie a globalului cu 0db, o varianta mai simpla ar fi sa mergi pe panta de -20 de dupa esr, ai deja cei -20db doriti, trebuie doar asigurat un palier la castigul corespondent frecventei la care dorim sa se faca intersectia globalului cu 0, probabil un simplu RC intre pinii 2 si 3 ( adica intre inversoare si iesire ) ar fi de ajuns, oricum ce-i inainte de esr nu ne intereseaza, dar ca sa fim siguri ca acoperim variatiile ESR si ale alimentarii ar trebui sa urcam destul de sus in frecventa, te apropii de insasi frecventa sursei. Asadar hai sa analizam varianta mai complexa ( dar zic eu si mai sigura ), corectie pe panta de -40db dintre LC si ESR, avem acolo cca 1,4 decade deci spatiu suficient dupa parerea mea. Aici avem nevoie ca pe langa asigurarea unei amplificari la corectie care sa ridice globalul la nivelul dorit, mai trebuie asigurata si panta de +20 care sa converteasca globalul intr-un -20, este deci un picut mai complex dar si mai indicat ( cel putin ca si frecventa de intersectie ), aici insa trebuie sa avem grija unde anume punem intersectia deoarece variatiile alimentarii deplaseaza pe verticala caracteristica initiala, si poate deci deplasa pe orizontala frecventa de intersectie a globalului, trebuie deci sa alegem o frecventa initiala pe care apoi sa o verificam contra extremelor alimentarii, ar mai trebui tinut cont si de variatiile ESR care pot ingusta spatiul ala initial de 1,4 decade, si aici ar trebui testata o extrema estimata, dar asta mai incolo.

 

As propune o intersectie pe la 3khz fiind undeva pe la jumatatea acelei pante, si la 3khz avem pentru caracteristica initiala o amplificare de cam -23db, deci mergem in sus pe linia de 3khz si punem un punct la +23db, de la care plecam cu trasarea pantei de +20 inapoi pana la LC si dincolo pana la ESR, de la LC mergem inapoi cu o panta de -20, iar de la ESR punem un palier pe care uilterior il frangem cu un -20 pentru a avea faza corecta la intersectie, sa zicem pentru inceput un 20khz pe care apoi il testam si ajustam in functie de necesitati. Graficul devine astfel:

[UDAR]

Excelentă prezentare Marian ! O mică nelămurire/propunere totuși . Dacă am înțeles bine , anulezi dublul pol LC cu două zerouri RC la aceeași valoare . În acest caz propun ca primul zero să fie mai jos , să zicem la 1/2 din f_LC . Am senzația ( nu am chiar verificat ) că te protejezi mai bine așa împotriva unui Q relativ ridicat al grupului LC , oricum asta este practica de manual. Dacă nu am înțeles bine - scuze , o să fiu mai atent în continuare.

 

PS Am simulat chiar zilele astea - fără să finalizez - cu TINA TI și mi s-a părut că proeminența de la dublul pol LC este mai atenuată cu zerourile din compensare mai depărtate. Dacă ai informații suplimentare - chiar diferite , postează-le te rog , sunt interesat. Manualele din păcate sunt destul de seci : ” se ia primul zero la ..... ” iar tratarea analitică - să fim serioși . Simulatoarele sunt principala noastră speranță și am constatat că cel menționat face excelent treaba - spre deosebire de altele mai titrate ... care fac ce-i drept alte lucruri - simulează µC de plidă.

Editat Noiembrie 5, 2014 de UDAR

[costyy86]

Am inteles unde am gresit si acum incerc sa termin eu graficul...

[UDAR]

@costyy86 Perseverează, cu un profesor deopotrivă competent și răbdător ca Marian , o să rămâi cu siguranță cu cunoștințe solide în domeniu.

[Marian]

UDAR Multumsc mult pentru aprecieri conteaza tare mult venind din partea ta. Intr-adevar am mers pe premiza unui dublu zero la Flc ( total offtopic intrebare: cum pui tu indicele in editorul de pe forum? ca nu ma prind... ), dar se poate si cu palier acolo nu-i bai. Important este sa inteleaga Costy ( si toti ceilalti care ar mai fi interesati de acest subiect ) principiile. Ma indoiesc ca as avea eu informatii pe care tu sa nu le cunosti, o confirmare a sugestiei tale vine chiar de la Marty Brown care spune ca pentru a contracara acel "Q" se poate pune un palier in zona LC cu zero-urile de fiecare parte a frecventei LC, adica aceasta sa fie undeva in mijlocul palierului. Oricum probabil tot pe simulator vom vedea cel mai bine ce va fi cel mai indicat,.

 

Costy, fa si tu graficul asa cum l-am facut eu, fa intai caracteristica initiala ( cea cu rosu la mine ) si apoi corectia care apare cu albastru in graficul din postarea mea anterioara, ci singura diferenta ca pui un palier la zona LC in loc de dublu zero, adica vii cu panta de +20 dintre LC si ESR dar apoi de la LC in jos mergi cu un palier pana pe la 240hz de la care punct pleci inapoi cu panta de -20 pana la marginea din stanga a graficului, fa doar initialul si corectia asa cum tocmai ce am descris si posteaza graficul, daca va fi ok mergem mai departe cu trasarea globalului si ulterior interpretarea pe multisim.

[UDAR]

”cum pui tu indicele in editorul de pe forum?”

 

Este pe rândul cu formate x₂ și x² 

[Marian]

...ce bleg sunt... abea acuma am observat pe alea

[costyy86]

Am terminat, sper ca am facut ok.

 

[Marian]

Panta corectiei dintre LC si ESR trebuie sa fie de +20db/dec,la tine este de +30db/dec, pe cale de consecinta la 3khz pe aceasta panta in loc sa ai +23bd castig, tu ai cam +29, tot eroarea asta iti ridica mult si palierul de sus...corecteaza si revino.

[costyy86]

Da, asa este, am trasat gresit....am corectat.

 

[Marian]

E in regula acum, poti trasa globalul insumand in fiecare punct amplificarile celor 2 caracteristici ( Initiala si corectia ). Si vezi ce obtii.

[costyy86]

Am rezolvat, desi mi se pare ca nu trece chiar prin centrul celor 3KHz, dar probabil si din cauza lui paint, avand o rezolutie destul de proasta.

Am calculat globalu asa: +8,3db+36db=44,3db punct de plecare, -42+33=-9 punct de intalnire, apoi am plecat cu o panta de -40 pana la marginea din dreapta.

Am mai calculat ceva +8,3+18= +24,3, am vazut asta calculat si la tine, dar nu imi pot da seama de ce trebuie calculat,unde se aplica...

 

 

 

[Marian]

Am refacut si eu corectia asa cum ti-am sugerat tie aseara cu palierul la LC si apoi am trasat globalul si iata ce mi-a iesit mie:Se observa sper micile tale erori, si o iau de la stanga spre dreapta, atat panta de la inceput a corectiei cat si cea a globalului sunt de -20db/dec, si totusi la tine acestea nu sunt paralele, e o chestie destul de usor de observat, care este motivul? pai ai omis tocmai palierul corectiei din zona LC, de la 240hz pana la 486hz ambele trase ( rosu si albastru ) au palier, ori un palier corectat cu un alt palier nu poate sa rezulte decat....un palier nu? Deci tu ai mers co panta de -20 direct la LC cand de faot trebuie -20 pana la inceputul palierului de la corectia cu albastru, adica pana la 240, dupa care obligatoriu palier si globalul pana la LC, apoi panta de -20 pana la polul de la 20khz, tu aici ai pus prea devreme frantura pentru inceputul -40 de la final, si asta deoarece ai omis din nou palierul de pe corectie, de data asta cel de sus de la final, o panta de -20 corectata cu palier, nu poate da decat panta de -20, deci panta de -20 de la LC pana la polul de la 20khz, si asta deoarece caracteristica cu rosu are de la LC pana la ESR panta de -40, care panta este modificata de corectie pentru global cu una de +20, deci -40+20=-20, de la ESR trasa cu rosu are -20 pana la iesirea din grafic, corectia insa de la ESR pana la 20khz are palier, deci si aici tot panta de -20 va fi, asadar cum spuneam globalul va avea de la LC pana la 20khz panta de -20, de acolo atat corectia cat si caracteristica initiala LC au -20, deci globalul va avea inevitabil -40db/dec.

 

La mine practic fara sa imi dau seama, globalul a trecut fix prin 3khz la 0db, adica exact asa cum ne doream. Nu te necaji ca ai facut mici erori, mult mai important este ca esti dispus sa le faci pe acele erori ca astfel sa inveti, ca esti dispus sa experimentezi si sa incerci, nimeni nu s-a nascut invatat si nimeni nu cred ca a reusit ceva la perfectie din prima incercare, n-ai cum, crezi sau nu si eu kla randul meu am facut multe greselil la trasarea graficelor, dar cu rabdare si atentie te prinzi de anumite chestii ( ceva geometrie studiata la momentul potrivit te ajuta destul de mult ), pentru precizie dai zoom mai mare la paint pana la punctul in care poti numara pixelii individuali ai liniilor, o sa vezi ce simplu este acolo.

 

Daca ai inteles ce si cum pana aici atunci putem trece la pasul urmator, interpretarea in multisim.

[costyy86]

Da, am inteles, totul a plecat de la faptul ca am ignorat palierele,oricum o sa mai incerc sa fac grafice si cele necesare pentru inca o sursa, asa ma voi invata..

Putem trece mai departe...

 

L.E. @marian, unde se afla generatorul de semnal sinus in multisim11? ca nu il gasesc, am instalat si eu programul, dar nu am lucrat deloc cu el si incerc sa simulez si eu scheme facute dee tine pe prima pagina ca sa imi dau seama cum functioneaza.

 

Daca se poate te rog trmite si mie salvarea cu schema finala facuta de tine pentru multisim, sa imi pot da seama cum sa folosesc programul, ma refer la schema de pe prima pagina.

Poti trimite pe [email protected], sau pe mesenger..

Multumesc.

Editat Noiembrie 6, 2014 de costyy86

[Marian]

Avantajul trecerii in revista a fiecarui pas aici pe forum este ca informatia se pastreaza si o poti revizui oricand si repeta pasii pentru a adapta si altor surse, deci este chiar indicat sa repeti fie macar si teoretic cu alte scheme, chiar daca nu le si pui in practica, important este ca vei intelege si asimila mai bine pasii de urmat.

 

Trecem la multisim pentru interpretare grafice si determinare valori, plecam asa cum am zis in prima pagina a proiectului de la interpretarea primei caracteristici, cea initiala LC ( linia cu rosu in graficele pentru tine ). Schema:

 

Avem V1 care se gaseste la Sources/Signal_Voltage_Sources/AC_Voltage; U1 si U2 care se gasesc la Analog/Analog_Virtual/Opamp_3T_Virtual; si XBP1 care se gaseste la Simulate/Instruments/Bode plotter; restul componentelor sunt usor de identificat. R4 si R5 reprezinta divizorul de la pinul 1, am vazut in schema ta de la 1 spre masa 1k, astfel incat in sus pentru 6,3V se cere o rezistenta de 260 Ohm ( datorita referintei de 5V care apare si pe R4 ), se pot folosi si alte valori la divizorul din sursa ta, nu e batut in cuie 1k jos si 260 sus, important este sa se respecte raportul dintre rezistenta totala a divizorului si cea de la pinul 1 spre masa, adica in cazul asta 1,26 ( 1260/1000 ), care asigura tensiunea dorita de 6,3V si totodata si acea atenuare de care vorbeam in pagina precedenta parca. U1 este amplificatorul de eroare care pentru moment nu are nici o corectie, deci il folosim ca simplu repetor; U2 reprezinta raspunsul sistemului, avand in vedere folosirea divizorului din fata U1 ( de la pinul 1 din sursa ta ), la U2 folosim amplificarea gasita initial fara acea atenuare, deci 3,3x adica 3k3 si 1k; dupa U2 avem inductanta de 57uH, capacitatea de filtrare de 1880uF cumulat din cei 4 condensatori de la mine, si ESR-ul echivalent de 0,01 Ohm avand in vedere folosirea a 4 electrolitici de 0,04 in paralel.

 

La XBP1 am setat ca limite de frecventa 10hz si respectiv 100khz si la amplificare +/-60db, iata simularea si caracteristica LC, polul la frecventa calculata, cu acel "Q" caracteristic:

 

Si apoi amplificarea calculata:

 

Atasez si un link catre o arhiva cu simularea in multisim 12.

https://www.mediafire.com/?y2f0r35utvjn4b8

 

Asadar pana aici totul este in regula, si ma opresc aici pentru a fi sigur ca ai inteles totul pana aici si ca poti reproduce, urmand apoi sa calculam componentele pentru a reproduce corectia de la U1 ( linia cu albastru la graficele tale ).

Editat Aprilie 22, 2018 de marian