Modificare sursa ATX => Proiect didactic

[costyy86]

Pun schema exact asa cum am facut, singurele modificari pe care le am sunt pe schema, la reglare curent ampus o rezistenta de 220K si condensatorul de 15n am pus de 18N, este notat, in rest exact ca la tine in schema.Dar este clar ceva nu este bun,si totul cred ca de a inductanta.

L.E. Am uitat sa specific si de rezistenta si semireglabilul din pinul 1 al integratului pentru a regla tensiunea de 6.3v.

 

 

Editat Octombrie 30, 2014 de costyy86

[Marian]

Hai sa calculam inductanta intai:

 

 

 

 

Si avem T care este 1/F, adica 1/36500, adica 0,0000274; Umin este tensiunea de iesire dorita de tine, ai zis ca este vorba despre 6,3V, la asta se adauga caderea dwe pe redresare, nu stau sa caut pdf-ul diodelor dar hai sa zicem 7V; Umax este amplitudinea maxima a impulsurilor cu care inductanta este alimentata, si este cel prezent la tensiunea maxim estimata in primar, am luat eu in prima pagina pentru tensiune maxima 170V in primar, ai zis ca primarul tau are 64 spire si secundarul de 6,3V are 2x5 spire, deci raportu ar fi 64/5=12,8, si deci 170/12,8=13,28; deci:

 

 

Si:

 

Apoi mai ramane de stabilit DI ( delta I ) adica variatia de curent, ai zis ca vrei 4A pentru tensiunea asta de 6,3V si deci pentru o variatie de 0,2 din acesti 4A, ai DI de 0,8A:

 

La un tor T106-26 uzual intalnit in sursele ATX pe stabilizarea de 12 si 5, ar fi necesare cam 25 spire pentru 57uH. Fa inductanta cu cele 25 de spire cu sarma dimensionata pentru cei 4Acc la o densitate de 3A/mm^2, apoi trecem la verificarea si stabilirea compensarii, va trebui sa imi spui exact ce capacitate au cei 4 condensatori de dupa inductanta din schema ta de mai sus, si ce ESR are fiecare, stiind asta putem trasa caracteristica initiala de la care sa pornim. Evita sa mai faci teste pana nu finalizezi schema in partea teoretica.

Editat Aprilie 22, 2018 de marian

[costyy86]

Problema e ca nu mai am ESR, s-a defectat stabilizatorul si totul a fost ars, nici nu mai este intreg.

Condensatori sunt YAGEO 470uf/35v patru in paralel, sunt recuperati dintr-un SMPS defect.

Altceva nu stiu de ei, am incercat sa caut ESR in PDf dar nu am gasit.

[Marian]

Pai nu folosesti electrolitici recuperati... haidem ca totusi electrolitici destul de ok se gasesc ieftin, chiar aici pe forum exista la vanzare, ca sa nu mai zic de magazinele online, chiar si la mult blamatul mivarom am gasit electrolitici destul de buni, pretul n-are rost sa-l precizez, iti dai seama de ce... daca nu stim ESR-ul, nu stim nici unde pune el zero-ul macar aproximativ, si deci nu putem face o alegere corect informata cat priveste intersectia dorita...

 

Lasa-mi o adresa pe privat si-ti trimit eu electrolitici noi cu ESR mic dar mai ales masurat, ca sa stim cu ce avem de-a face. E moca, adica nu coasta nimic, e din partea casei .

[costyy86]

Sursa este pentru un amic, nu prea a avut buget si am facut din ce mia dat,

Iti trimit acum adresa.

Multumesc pentru ajutor. 

[Marian]

Nici o problema, si eu am fost ajutat, si nu am uitat asta.

[Marian]

Salut Costy.

 

Azi ti-am trimis ce am promis, ai 4 electrolitici de 470uF/50V/0,04 Ohm ( evident masurati pe ESR-metru ). Pune-i pe toti 4 ca nu strica, ai riplu de tensiune cat mai mic la iesire si un riplu de curent ( care oricum e variatia aia de 0,8A de la calculul inductantei si se imparte la numarul de electrolitici folosit ) pe fiecare de asemenea cat mai mic, deci o viata mai lunga pentru ei.

 

Acuma asa cum banuiesc ca ti-ai dat seama, toata compensarea trebuie recalculata, nimic din ce am facut eu initial in acest proiect la acest capitol nu poti fi sigur ca merge si in cazul tau pana nu recalculezi totul de la capat si in acest sens as sugera sa revizuiesti proiectul incepand cu postarea asta:

http://www.elforum.info/topic/82737-modificare-sursa-atx-proiect-didactic/?p=900709

 

Si incearca sa aplici metodologia si pentru situatia ta si vezi ce rezultate obtii, unde nu te descurci vii si intrebi si vedem noi ce-i de facut.

[costyy86]

Multumesc pentru condensatori.

 

Am incercat sa rezolv eu compensarea, insa lipsa de experienta isis spune cuvantul, nu am reusit sa trec de ce scrie mai jos, de acolo nu mai pricep nimic...

"Rezultatul obtinut este atenuat de divizorul rezistiv de la pinul 1 ( 9k1 si 1k5 ), in cazul de fata atenuarea este de 7, deci amplificarea initiala este de 15/7, adica 2,14, sau 6,6db"

 

L.E.

Prima formula am reusit sa o rezolv rezultatul fiind 3.3.

Primar are 64 spire, secundar 5 spire..

Editat Noiembrie 4, 2014 de costyy86

[Marian]

Ai rezolvat bine prima formula si deci ai gasit acea amplificare initiala, deci presupun ca ai inteles ce-i cu acel AI, in schema mea bucla de reactie ( divizorul prin care pinul 1 "citeste" iesirea ) era 9k1/1k5, acuma intre extremele divizorului erau 35V, iar la pinul 1 ( deci pe 1k5 ) sunt 5V, adica tensiunea in pinul 1 era de 35/5 ori mai mica decat iesirea, adica de 7 ori; in cazul tau ai la iesire 6,3V, si la pinul 1 cei 5V pe care ii forteaza AE datorita referintei, deci 6,3/5=1,26, adica amplificarea initiala gasita de tine e de 1,26 de ori mai mica, deci 3,3/1,26=2,6x, sau 8,3db ( Adb=20*logAxv ). Daca inca mai este ceva neclar intreaba, daca nu, atunci mergi mai departe si spune-mi ce ai obtinut la pasul urmator, daca simti ca nu te descurci singur atunci parcurgem impreuna pasii, dar e important sa te obisnuiesti tu cu ce este de facut, deci sa faci tu graficele si schemele si toate cele, pentru ca pe viitor sa stii ce ai de facut fara sa mai ai nevoie de ajutor.

[costyy86]

Nu inteleg partea asta, ESR-ul este 20m Ohm deci zero-ul este pus la cca 4Khz. de unde se ajune aici, ce calcule se fac?

[costyy86]

Am rezolvat problema, am aflat, o sa postez graficul cand e gata.., dar, nu stiu singura chestie, de ce pol dublu la o frecventa de 194Hz? mie mia dat 497Hz, tot pol dublu care aduce dupa el o panta de -40db? de ce?

Editat Noiembrie 4, 2014 de costyy86

[Marian]

-ESR-ul condensatorilor pune un zero in caracteristica initiala ( presupun ca ai citit si inteles ce-i cu "zero-ul" ) la frecventa 1/(2*pi*R*C). Aveam 2000uF capacitate si 0,02 Ohm, deci 1/(2*3,14*0,02*0,002)=1/0,000251=3,98khz, adica am pus eu 4khz;

 

-Aveam 2000uF capacitate, si 338uH inductanta, polul este la 1/[2*pi*sqrt(L*C)]=1/(2*3,14*0,000822), adica 1/0,005162=193,72, adica 194hz;

 

Acuma la tine am stabilit ca vor fi 57uH, ai condensatorii ce-i vei primi de la mine, respectiv 4*470u adica 1880uF, deci polul vine la 1/[2*3,14*sqrt(0,000057*0,00188)]=1/[6,28*sqrt(0,000000107)]=1/(6,28*0,000327)=1/0,002053=486hz.

 

PS: Pe bune e simplu daca esti suficient de atent.

[costyy86]

Am reusit sa fac graficul, insa nu imi place intersectia dintre linia cea rosie si albastra,(apropo, am schimbat culorile verde cu albastru intre ele pe grafic), si am dorit ca globalul sa se intersecteze cu linia de 0db la 2KHz, si a iesit ok, este in regula graficul? sau am gresit eu ceva?

 

 

[Marian]

Pai hai sa vedem daca e corect, fac si eu graficul insa il fac pas cu pas, nu din prima complet, o sa intelegi sper de ce.

 

Deci avem o amplificare initiala de 8,3db stabilita in postarea de AICI, avem un pol LC la frecventa de 486hz stabilit AICI, si mai avem un zero pus de ESR-ul condensatorilor la 8,4khz, de unde valoarea asta? pai am zis ca ti-am trimis 4 electrolitici de cate 470u/0,04 Ohm, avand in vedere ca toti sunt la aceleasi valori, fie ca si anume calculezi zero-ul pe4ntru un singur condensator si deci cu valorile 470u si 40m, fie ca mergi pe valoarea total cumulata, si deci 1880u si 10m, rezultatul tot ala e, deci 1/(6,28*0,04*0,00047)=1/(6,28*0,01*0,00188)=8,4khz. Acest zero asa cum am explicat la inceputul proiectului, pune o panta de +20db, deci caracteristica LC initiala se va corecta de la acest zero cu +20db, si din -40 va ramane o panta de -20 ( -40+20=-20). Iata graficul continand caracteristica LC initiala:

 

Uita-te la el si spune-mi daca ai observat cele 2 greseli facute de tine in trasarea caracteristicii initiale ( linia cu rosu ), e important sa-ti dai seama.

[costyy86]

Mie mia dat  o fecventa de  8.474 Khz, deaceea am pus 8.5Khz, si asta banui ca este una din greseli deoarece schimba traiectoria graficului LC-ESR. si cea de-a doua este linia trasata pe grafic de la punctul ESR-ului pana la linia de jos a graficului care trebuia trasata cu o panta de -20db/decada si eu am trasat-o cu -40db/decada.

Cred ca aici am gresit.