Depanare si documentatie UPS (probleme,rezolvari,teorie etc)

[klaudyux]

pai adevarul este ca am masurat cu un aparat de masura ieftin, chinezesc si digital pe deasupra :P dar care nu m-a dus in eroare, cel putin pana acum :Ddar mai am si un Fluke, o sa incerc sa fac masuratorile si cu el sa vad daca este vre-o diferentacare-i treaba cu masurarea tensiunii alternative dreptunghiulare ??? eu pana acum n-am auzit ca s-ar masura altfel, daca se poate sa-mi dai ceva mai multe explicatii si sa-mi spui cum determin k

[Dr.L]

upsurile care nu scot sinuosoidala,in gol au cam 170-180vcu sarcina,100-150w ajung la 220v pe iesireasa merg ele,n-ai ce sa le faci(si nici nu au reactie pe iesire)upsul lui stefan scoate sinuosoidal si are reactie pe iesire unele upsuri au rol de stabilizator(dintre astea clasice,nu vorbim de cele online),pot ajusta tensiunea de iesire cu ~20% fata de cea de intrare(de ex al lui stefan),dar cefe ieftine n-au nici macar functia astace au toate upsurile e un movistor/varistor care preia socurile de tensiune(peste 250v). Daca tensiunea ramane peste 250v,se arde siguranta

[alex66]

Va salut!Am un ups seria 900 APC cu acumulatori de 6V/10Ahx4 inseriati.va rog poate are cineva schema electrica,este echipat cu CI logice si 8mos-feturi cate4 in paralel.Multumesc.Alexandru

[klaudyux]

am facut masuratorile si cu un aparat de masura mai bun un FLUKE si el masura tensiunea corect 220V comparativ cu un aparat obisnuit care masura 170v (fara sarcina in ambele cazuri)acum m-am lamurit cum sta treaba, totul tine de forma de unda pe care o scoate UPS-ul, cu cat se apropie mai mult de forma sinusoidala cu atat mai mult se apropie si tensiunea masurata de 220v ;)

[Dr.L]

Am separat subiectul. Discutia despre acumulatori cu plumb (auto si SLA/VRLA) am mutat-o aici: viewtopic.php?f=41&t=46222&p=363538#p363538

[danb1974]

E un dulap facut probabil prin 1999, trifazic, dubla conversie. Linia 1 merge pe ruta redresor - acumulatori - invertor, linia 2 (rezerva) direct de la retea, amindoua intra in static switch care decide cine e la rind.Problema e ca dupa ce il pornesc (ruta implicita e prima) dupa scurt timp ceva merge prost (detalii mai jos) si comuta pe linia de rezerva, cu eroarea static switch lockout, inrush current too bigNu e problema de consum extern (cca 10kva distribuiti intre cele 3 faze).Static switch-ul isi genereaza niste semnale de comanda dintr-o memorie eprom (bonus - pare sa se "auto-adreseze" - nu am vazut nici un numarator sau controler, dar o parte din liniile de date se intorc in cele de adrese). Doua dintre semnale sint monitorizate de led-uri, care in mod normal sint slab aprinse. Cind apare problema unul din led-uri incepe sa se stinga si in momentele alea din ups se aud niste zgomote - genul "traf de aparat de sudura" - care apar cind pui ce nu trebe cap in cap si apar virfuri mari de curent - moment in care se detecteaza supraconsum si se blocheaza static sw-ul.Interesant e ca daca stau pe rezerva totul merge bine mersi; daca sint pe invertor dar nu e curent iarasi e bine mersi; cind e si curent si stau pe invertor incepe problema. Ceea ce ma face sa cred ca static sw-ul da cap in cap cele doua linii sau ceva de genul.De schema inca n-am facut rost (fabrica m-a trimis la plimbare - desi ma indoiesc ca un design din 1999 e mare secret). Inca n-am pus mina nici pe un osciloscop sa ma uit un pic peste semnale.Orice ajutor e apreciat; pentru schema detaliata dau o lada cu bere.

[danzup]

E un dulap facut probabil prin 1999, trifazic, dubla conversie. Linia 1 merge pe ruta redresor - acumulatori - invertor, linia 2 (rezerva) direct de la retea, amindoua intra in static switch care decide cine e la rind.Problema e ca dupa ce il pornesc (ruta implicita e prima) dupa scurt timp ceva merge prost (detalii mai jos) si comuta pe linia de rezerva, cu eroarea static switch lockout, inrush current too bigNu e problema de consum extern (cca 10kva distribuiti intre cele 3 faze).Static switch-ul isi genereaza niste semnale de comanda dintr-o memorie eprom (bonus - pare sa se "auto-adreseze" - nu am vazut nici un numarator sau controler, dar o parte din liniile de date se intorc in cele de adrese). Doua dintre semnale sint monitorizate de led-uri, care in mod normal sint slab aprinse. Cind apare problema unul din led-uri incepe sa se stinga si in momentele alea din ups se aud niste zgomote - genul "traf de aparat de sudura" - care apar cind pui ce nu trebe cap in cap si apar virfuri mari de curent - moment in care se detecteaza supraconsum si se blocheaza static sw-ul.Interesant e ca daca stau pe rezerva totul merge bine mersi; daca sint pe invertor dar nu e curent iarasi e bine mersi; cind e si curent si stau pe invertor incepe problema. Ceea ce ma face sa cred ca static sw-ul da cap in cap cele doua linii sau ceva de genul.De schema inca n-am facut rost (fabrica m-a trimis la plimbare - desi ma indoiesc ca un design din 1999 e mare secret). Inca n-am pus mina nici pe un osciloscop sa ma uit un pic peste semnale.Orice ajutor e apreciat; pentru schema detaliata dau o lada cu bere.

Ai o problema cu senzorii de curenti ( e cu traf de curent sau cu rezistenta si optocuplu ? ) sau cu rezistentele divizorului de tensiune de la iesirea din senzori.

[danb1974]

Cred ca mai degraba static sw-ul da cap in cap cele doua surse de tensiune / deschide cind nu trebuie tiristoarele - de aici zgomotele de tip traf de sudura - si senzorii detecteaza corect supraconsum.Senzorii (sint doua seturi - unul inainte de transformator si unul pe iesire) duc in niste punti de redresare si in niste transformatoare. Optocuploare am vazut doar pe placa de signalling.

[moro]

Ce fel de senzori sunt? sau model ceva?

[danb1974]

Bobine pe cablu, n-am acces sa vad cum ii cheama. Foarte orientativ scot cam 2-3V la 10-15A.

[moro]

Nu prea am inteles eu cum e cu statul pe invertor si statul pe rezerva

stau pe rezerva totul merge bine mersi; daca sint pe invertor dar nu e curent iarasi e bine mersi; cind e si curent si stau pe invertor incepe problema.

Deci acel static switch comuta practic linia driecta de la retea, si in caz de pana de curent decupleaza linia si cupleaza invertorul cu acumulatori nu? Corectati-ma daca am inteles gresit. Apoi invertorul acela, cum adica stati pe invertorsi este curent? Invertorul nu merge doar atunci cand backup-ul functioneaza?

[danb1974]

Cum arata design-ul la un ups din clasa asta (nu e chestie proprietara, am altul de la alta firma cu aceeasi topologie):Exista doua cai de curent care amindoua sint legate la intrarile static switch-ului (a carui iesire da spre consumator). Asta din urma da spre iesire una sau alta din ele (nu poate da niciuna - ar insemna sa decuplezi sarcina - sau amindoua - ar iesi cu fum si scintei).Calea 1 este intrare1 - redresor - acumulatori - invertor si este calea normalaCalea 2 este intrare2 (direct, fara alte circuite, doar o siguranta) si este calea de rezervaNota: eu avind un singur bransament la renel ambele intrari sint legate la aceeasi "priza" dar la case mai mari se pot face si alte topologii.Invertorul merge tot timpul chiar daca eu il comut fortat pe calea 2 (caz in care invertorul merge in gol - ca sa se poata reveni instantaneu pe calea 1).Static sw-ul e format din 2 seturi (cite unul pentru fiecare cale) de 3 triace sau seturi de tiristoare legate antiparalel (cred ca sint seturi de tiristoare in carcasa comuna). Astea e foarte bine sa fie comandate corect, si invertorul sa fie sincronizat in faza cu alimentarea, altfel revenim la partea cu fum si scintei. Din fericire la mine desi ceva merge prost, sare la timp protectia la supracurent, moment in care static sw-ul comuta si ramine blocat (din software) pe rezerva.

[moro]

Incearca sa incepi prin a verifica grupurile de triace/tiristoare asta desigur daca ai acces la ele separat din aceea carcasa, sa nu ai vreunul strapuns si in momentul cand cuplezi rezerva cum zici tu si invertorul sa iti faca un scurtcircuit care declanseaza protectia

[danb1974]

N-am (nu strapuns permanent) ca pot sta pe rezerva cit vreau, si pe invertor sta o vreme pina declanseaza protectia (vremea asta a variat intre 1 minut si citeva ore - sau nelimitat daca nu e curent pe rezerva). Acces la ele nu e din mers. Ceva o ia razna pe comanda lor dar pina nu am un osciloscop si de preferinta o schema sint cam in orb.

[danb1974]

Pina una alta a cedat un senzor de curent (cred ca termenul corect e de transformator de curent).Are cineva idee daca gasesc in romania unul? Datele sint: raport 1:2500, curent max. 50A, gaura de 9mmModelul original e STE TA1 (italian)