Convertor step up 24v 30v

[Dr.L]

Acu chiar ca-ti bati joc! Cum ce propunere am facut? Treaba cu folosirea comparatorului de la pinul 3 pt a limita curentul prin leduri ce ti se pare ca e? Ca 1V cadere parca e mai bine decat 2,5V.Macar citeste cu atentie ce s-a scris, inainte sa postezi la misto!Si cu reactia, n-ai decat sa te saturi, e fix treaba ta. Ti-as sugera sa inveti s-o calulezi si sa ii vezi efectele (macar in simulari) inainte de a afirma cu tarie ca e neimportanta. Bode a fost un prost pana la urma, degeaba tot ce inseamna sistem cu reactie (mecanic, electric etc) se calculeaza cu ajutorul cercetarii lui. Si de prosti, cei de la facultatea de electronica au 2 semestre de materia ce tine de asta :sparge:Pe pariu ca lui smilex nu i-ai spune ca te-ai saturat de importanta reactiei

[UDAR]

Schema postata de @giongiu ( cea fara tranzistor ) este o schema clasica de utilizare a UC384x deci marge fara probleme. Compensarea este desigur necesara dar sarcina fiind un consumator "cuminte" , o compensare cu un singur pol cum este figurata in schema este suficienta . Presupun desigur, asa cum s-a sugerat , ca discutam de un forward cu DC < 50% . Varianta cu tranzistor ar putea deveni instabila, trebuie o analiza mai atenta.

[giongiu]

Acu chiar ca-ti bati joc! Cum ce propunere am facut? Treaba cu folosirea comparatorului de la pinul 3 pt a limita curentul prin leduri ce ti se pare ca e? Ca 1V cadere parca e mai bine decat 2,5V.Macar citeste cu atentie ce s-a scris, inainte sa postezi la misto!Si cu reactia, n-ai decat sa te saturi, e fix treaba ta. Ti-as sugera sa inveti s-o calulezi si sa ii vezi efectele (macar in simulari) inainte de a afirma cu tarie ca e neimportanta. Bode a fost un prost pana la urma, degeaba tot ce inseamna sistem cu reactie (mecanic, electric etc) se calculeaza cu ajutorul cercetarii lui. Si de prosti, cei de la facultatea de electronica au 2 semestre de materia ce tine de asta :sparge:Pe pariu ca lui smilex nu i-ai spune ca te-ai saturat de importanta reactiei

Nu obisnuiesc sa-mi bat joc,nici de pupat in cwr n-am pupat pe nimeni in viata mea.Deci nici pe smilex...Smilex si-a dat seama ca nu ma duce capul prea mult si s-a lasat pagubas.Daca el are tactul sa inteleaga limitele unui om,altii se pare ca nu-l au.Iti inchipui ca vei reusi tu sau marian,sa-mi bagati pe gat reactia asta?Pe forumul asta am ajutat atat cat am putut,pe cine am putut.Adica atat cat m-a dus capul....

[Dr.L]

Poate daca ai fi precizat de la inceput cine esti, ar fi fost mai bine. Sa stii ca nu am un glob de cristal, care sa-mi spuna.Ma rog, acum stiu si-mi cer scuze c-am sarit asa la tine. Dar cum nu stiam cine esti (si deci pe ce experienta iti bazezi argumentele) si nici tu nu ti-ai argumentat opiniile...Nici n-am zis nimic de treaba cu pupatul! Absolut nimeni nu are nimic cu tine! Daca se poate, te-as ruga sa fii mai putin ostil (parerea mea...).Iti multumesc pt revenire si pt ajutorul pe care il acorzi, dar tot e bine sa argumentezi ce scrii. Trebuie facut asa, pt ca asa. Asa se evita multe discutii inutile (poate ca e asa, sau asa).Nimeni nu-ti baga pe gat nimic. Ba mai mult, te putem ajuta cu punerea la punct a reactiilor. Doar sa prezinti datele sursei, ca sa discutam pe un exemplu concret.Dupa ce o sa vezi calculul pas cu pas, o sa vezi ca nu e deloc greu!Si eu credeam ca-i apropade de imposibil, nu degeaba am amant reactia 2+ ani. Si Chiar si dupa ce am citit tot ce postase smilex (inclusiv in partea ailalta, unde e mai organizat), tot aveam multe nelamuriri si am apelat la ajutorul lui in privat. Si dupa ce am calulat, intrebat, calculat etc, am vazut ca e realizabil!Din pacate nu stau excelent de bine cu timpul, d-aia si scriu mai rar p-aici, in special cand trebuie explicat mult. D-aia as dori sa explic pe un proiect concret, ce va fi realizat practic si de ajutor! Momentan eu nu am asemenea proiecte, d-aia nu am prezentat nimic...

[Vizitator]

In primul rand ma bucur ca ni s-au alaturat inca 2 persoane (dupa nr de postari) care dupa umila mea parere stapanesc bine tematica ce pare a ne da putine dureri de cap.Dr.L, discutiile par a se lungi inutil tocmai ca atunci cand se incearca punerea de acord a celor ce participa mai mult cu unele notiuni de baza, se termina in coada de peste.Si asa cand apare un subiect nou dar care se sprijina pe aceleasi notiuni ne vom contra din nou.Exemplu (cand am citat din smilex): de ce sa reluam pt a n-a oara problema sursei forward fara soc?A fost dezbatuta atata la sursa pt amplificator auto ca m-am saturat.Am mai postat documentatie la tematica cu filtrul de iesire la buck/forward in care se spune clar ca la o sarcina rezistiva poate lipsi condensatorul, dar in nici un caz bobina.S-a spus si aici ce ar insemna lipsa bobinei si conectarea redresorului direct pe condensator: va apare un puls mare de curent (limitat doar de inductanta de scapari a trafului) pana se incarca cond la valoarea tens induse in sec trafului, dupa care acesta ajunge la zero chiar daca tranzistorul de forta conduce.Am pus la "totul despre surse" oscilograme cu aceasta situatie si apoi cat de mult scade acest curent chiar cu o mica inductanta pe iesire.LED-urile se comporta asemanator cu un condensator incarcat la o anumita valoare pt ca ele forteaza o tensiune relativ constanta peste care se va "pravali" tensiunea din secundarul trafului.Situatia este chiar mai grava decat in cazul condensatorului, deoarece acesta ia valori mari de curent numai la start.Dupa ceea el se incarca iar curentul absorbit va fi dat numai de sarcina activa de pe iesire, de aceea sant multe surse pt audio auto ce functioneaza fara soc pe iesire--folosindu-se de obicei mos-uri, acestea suporta supracurentul ce apare numai la porniri.Dar in cazul led-ului diferenta dintre ce da traful si tens acestuia va da un supracurent pe toata perioada conductiei tranzist de putere.S-a intuit bine ca limitarea de curent din primar va opri la un moment dat conductia, dar asta inseamna pulsuri scurte de curent si eventual o iluminare insuficienta.Ar fi nevoie eventual de o integrare a pulsului de pe rezistenta de limitare pt a regla luminozitatea.Dar cred ca este o solutie dificila.De ce sa nu folosim o bobina care face acest lucru in mod natural si ne scuteste pe noi de un supracontrol?De aceea am dat documentatia de mai sus.Se vede ca la LM34xx nu se foloseste condensator, sau cel mult o valoare de ordinul nanoF pt ca medierea curentului facuta de bobina este suficienta pt led, variatia de zeci-sute kilohz nu poate fi sesizata de ochi.Si intr-adevar structurarea documentatiei facuta de smilex pe alte meleaguri este binevenita, cea de pe forumul nostru fiind extrem de imprastiata.Dar acolo se pare ca nici nu prea este stresat, noi avand totusi mult mai multi clienti.@giongiu: corect ce ai scris despre alim led-uri in putere constanta dar eu am pus intrebarea deoarece mi s-a parut ca faci o analogie cu invertorul de sudura, ceea ce mie nu-mi suna bine.Dar ca sa nu mai fim off, ma gandesc sa luam asa mici portiuni de subiecte si dezvoltarea lor sa o facem la "totul despre surse" si sa postam numai trimiteri pt cei interesati.@udar: asteptam un inginer care sa suplineasca macar partial (ca putere de munca si disponibilitate) plecarea lui smilex.Asa ca ai putea la "totul despre surse" sa dezvolti ideea ca folosirea unui tranzistor pt limitarea crt prin led este mai problematica fata de folosirea directa a pinilui 3 al UC.Am vazut ca ati mai potat pana am scris eu.Rapida deteriorare a sanatatii m-a facut sa inteleg ca avem putin timp in care santem activi si nu trebuie sa-l irosim cu probleme minore, certuri.Asa ca dr L, poti sa ne ajuti ff simplu.Ia schema postata, transform-o intro sursa de tensiune.Alege ce sarcina doresti (parca a spus ca a scos 150w din ea).Pur si simplu transform-o intr-u exemplu didactic cu ce valori doresti--de preferat traful sa nu fie modificat ca sa putem verifica si noi rapid rezultatele.Poti sa postezi tot la teorie surse.De ce sa nu recunosc ca si pt mine stabilitatea unei surse este cea mai grea incercare.Sper ca ati observat ca nu am intervenit niciodata.In practica umblam pur si simplu la RC pana sursa parea stabila.

[UDAR]

@miticamy. Multumesc pentru incredere. Recunosc ca am fost comod zicand doar ca " mai trebuie analizata" . Voi analiza teoretic si voi testa practic ( dupa ce voi dezafecta o sursa pentru traf, cred ca am ceva satisfacator ) chiar pe schema discutata - in cele doua variante , cu si fara tranzistor. Dupa ce voi avea rezultate voi posta.

[Marian]

Am atras si eu atentia asupra solutiei cu tranzistor care sa traga iesirea AO la masa, nu e deloc simplu, ceva de genul asta am facut eu cu fototranzistorul unui opto la un regulator buck folosit ca redresor de acumulatori auto, in ciuda compensarii foarte minutioase tot n-am stabilizat foarte bine sursa, ce-i drept si cablajul poarta o buna parte din vina, regulatorul functioneaza fara probleme in ciuda galagiei din inductanta si asta penca modul de control protejeaza foarte eficient tranzistorul... in fine ideea este nu e simplu, acolo la tema aia s-a tot chinuit smilex sa explice ce si cum pana eu am priceput... aici tot un tranzistor pune iesirea AO la masa, un tranzistor emitor comun care are ca sarcina un generator de curent constant la 0,5mA, asta face ca amplificarea in tensiune sa fie foarte mare, fara o compensare bine gandita nu vad cum s-ar putea obtine stabilitatea, pana la urma chiar si un pol dominant tot ar fi o chestie, dar ceva care sa se asigure ca intersectia cu 0 si faza sunt asa cum ar trebui.

[Dr.L]

@miticamy -ok, asa voi face! Folosirea trafului ATX nemodificat nu e cea mai buna alegere, insa ventilat, merge. Mai ales de proba.Rog, daca se poate, confirmarea datelor trafului:secundar 5V: 2x 2 spire, cate 3 sarme in paralel, secundar 12V: 2x 2+3 spire, cele 3 spire cu o singura sarma primar: 2x38 spire, frecventa: ~35kHz.

[Vizitator]

Am pus cu greu 4 spire pe un traf atx.Infasurarea de 12v are 230microH.Infasurarea de 5v serie cu cele 4 spire da tot 230micro.Deci ar rezulta asa cum mai tin eu minte tot de pe forum:3 spire pt 5v4 spire pt 7vPrimarul are 6miliH, asa ca rezulta din calcul 36 spire, adica 2 x 18 spire.

[Vizitator]

Am facut montajul fara sarcina.Am pus 2 situatii cu delta diferit.Sus este curentul prin mos---1A/divJos este tensiunea pe primar, acum secundar---50V/div, zeroul cu rosu.Deci la 12v alimentare pe infasurarea de 12v avem in secundar 70v impulsul pe conductia mos-ului, deci mai putin de 35v daca punem bobina si condensator in secundar,cu sarcina bineinteles.

[giongiu]

Am cautat montajul de test,pe care am facut sursa alimentata la 12V.Am folosit ca primar infasurarile de 5V,nu pe cele de 12V.Frecventa de lucru,50khz.Cu o alimentare de cca 14V,am obtinut la iesire,cu umplere maxima,pinul 2 la masa,173V/0,4A.Sarcina a fost un bec de 230V/100W.Consum in gol,cca 150mA.Consum in sarcina,5,5A.Cand timpul imi va permite,o sa refac testele pentru varianta de alimentare 24-30V,folosind ca primar infasurarile pt 12V.O sa incerc cresterea frecventei,poate mai scade curentul in gol.Foarte posibil ca la tensiune mica 20-24V,sa nu se poate obtine 150V/0,65A.Aici as vedea o solutie,excluzand rebobinarea trafului.Si anume inserierea tensiunii de iesire,cu cea de alimentare,cei 24-30V.Trebuie testat,sunt doar presupuneri.

[rinaldoparaipan]

Acum vin si eu cu bata in balta.Daca tot nu i-ati raspuns lui @aerodinamic, nu ar mai simplu sa faca(sau sa cumpere) o sursa step-up cu LM2577?Urmata de o scc.Eu am luat de la cineva recomandat de...giongiu cu 20 lei/buc, in conditiile in care doar LM-ul este 15-18 lei.@aerodinamic, daca mai esti interesat, da-mi PM.

[Dr.L]

Pai daca are bani, normal ca e mai simplu si mai rapid! Dar aici deobicei ne facem chestiile astea...

[aerodinamic]

Multumesc la toti am legat proiectoarele In paralel cu surse pentru fiecare cu lm2577 si scc la 0,6A.

[Dr.L]

O solutie simpla si rapida, felicitari!