Convertor step up 24v 30v

[Marian]

Deja am recunoscut ca am inteles eu gresit afirmatia lui @Dr.L si mi-am cerut si scuze pentru asta, altceva ce pot face? Apoi am spus deja ca se poate folosi si inductanta deci iarasi ii dau dreptate lui @Dr.L, pana aici sincer nu vad dovada de "luat pe aratura" deci poti fii te rog ceva mai specific?

[Dr.L]

Nu-i absolut nici o nevoie sa fi umil, cu totii gresim!

Si eu am cam sarit cam tare in sus, fapt pt care imi cer scuze!

Important e sa aducem argumente la obiect pt a sustine ceea ce credem!

 

Din ce-mi pot imagina, fara inductanta serie, inclusiv curentul de varf prin trz, traf si dioda va fi mai mare, in special la o umplere mica: curentul mediu e 0,65A, dar daca umplerea e 10%, curentul de varf va fi de 10 ori mai mare, adica 6,5A.

Argumentez asta in felul urmator:

1) Cu inductanta, ΔI=20%. Deci prin dioda si prin traf, ΔI= tot 20%, ca e aceelasi circuit. Deci si prin primarul trafului si prin trz, ΔI=20%.

2) Fara inductanta, prin sarma care ar inlocui-o, ΔI=100%. Si prin dioda, traf, trz, ΔI=100% (ca la pct 1).

 

Evident, daca se elimina inductanta, trebuie eliminat si condensatorul de filtrare de pe iesire, care e (partial) responsabil pt varfurile de tensiune asa de mari!

[Marian]

LE:M-am razgandit.., se poate sterge, scuze pentru offtopik.

[Dr.L]

2A si curentul de sarcina de 4A atunci prin inductanta curentul va varia cu +/-1A fata de pragul ala de 4A

Treaba cu +/- nu are rost, mai mult incurca.2A/4A => ΔI=50%.ΔI se 20% la majoritatea surselor (si prin documentatii si chestii). E un compromis bun (valoarea inductantiei, timpul de raspuns??, marimea condului de pe iesire, pierderi etc).Pai tu zici ca ΔI apare doar in bobina, dar eu stiu ca Kihhoff zicea ca intr-un circuit, curentul e aceelasi in orice punct.Si cum pe o parte a inductantei e dioda si traful...La incarcarea bobinei (cand traful produce tensiune, trz conduce), curentul e aceelasi si prin bobina, si prin dioda si prin traf. Cand trz nu conduce, bobina se descarca prin dioda ailalta, si curentul prin traf e 0.Inca 2 perspective:1) La flyback continuu si discontinuu:La continuu, curentii de varf sunt mai mici (de 2+ ori) fata de modul discontinuu. Iar modul discontinuu inseamna ca toata energia inmagazinata in inductanta e descracata in sarcina, practic o inductanta prea mica pt modul continuu.Daca ducem treaba in extrema: avem o inductanta corecta, pt modul continuu, si o sarma chioara (inductanta 0) pt modul discontinuu.Acum, inductanta de filtrare pt sursa forward lucreaza in modul continuu. Daca o inlocuim cu o sarma, rezulta modul discontinuu. De unde si curenti de varf mult mai mari prin diode, trz, traf!2) Intr-o carte cu surse (nu-i cine stie ce, dar avea prezentari comparative intre topologii), am intalnit urmatoarea treaba:O sursa flyback, cu si fara inductanta suplimentara pe iesire. Cu inductanta, scria ca ,,, curentii de varf ar fi (de cateva ori) mai mici!O sa revin si cu dovada :)Daca gresesc pe undeva, astept argumente exemplificative

[Marian]

@Smilex a descris mult mai bine decat as putea-o eu face vreodata, cu grafice si cu exemple, si teorie, toate dincolo, sa insist ar insemna sa-l imit intr-o masura poate chiar denaturata devreme ce nu ma consider capabil sa vad lucrurile la nivelul sau, si probabil niciodata nu se va intampla asta...Si totusi asta nu prea conteaza in cazul de fata cred eu.

[Dr.L]

Intr-adevar! Aceleasi materiale le-am citit si eu. Dar! In discutia despre importanta inductantei de pe iesire, mai stii ce a zis ca se intampla, daca se elimina inductanta, cand umplerea nu e maxima?Ca (offf) curentul de varf ar creste foarte mult, deoarece condensatorul s-ar incarca f repede, neavand inductanta sa limiteze curentul?Ce-i drept, aici avem leduri si nu condensatori (d-aia am zis ca odata cu inductanta se elimina si condensatorul), dar si ledurile consuma f mult curent (neliniar) daca se creste tensiunea.Gandeste problema logic si vezi daca am dreptate sau daca gresesc.Nu vad de ce nu ar conta ce crezi, atata timp cat iti sustii opinia cu argumente.

[giongiu]

Din pacate limitarea curentului in primar,nu asigura curent constant prin led,ci doar putere constanta.Dar la putere constanta,scaderea tensiunii pe led,are ca efect cresterea curentului prin led.Aceeasi chestie se intampla si la invertoarele sudura.Daca se micsoreaza tensiunea la iesire,creste curentul.Apropo de invertoare,desi e monitorizat doar curentul prin primar,deci nu e o sursa stabilizata in adevaratul sens al cuvantuluie,exista inductanta serie. Solutia corecta este rezistenta inseriata cu ledul si pastrarea pe ea a unei anume tensiuni.Deci o sursa stabilizata,la care inductanta serie e indispensabila.Pe de alta parte,daca se renunta la inductanta si electrolitic,prin led vor circula varfuri de curent,a caror valoare e deteminata doar de raportul de transformare .E ca si cum ar fi alimentat PWM,cu umplere variabila.Se va depasi cu siguranta curentul maxim admis de led.Fiind vorba de impulsuri de scurta durata,va functiona probabil,dar nu stiu cat timp.

[Marian]

Ok aveti dreptate amandoi si imi cer scuze ca m-am bagat aiurea la subiectu asta.

[Dr.L]

Din pacate limitarea curentului in primar,nu asigura curent constant prin led,ci doar putere constanta.

Pai da, limitarea curentului in primar are ca scop doar protejarea tranzistorului.Pt a rezulta o SCC, trebuie limitat curentul prin leduri, de preferat cu comparatorul pt curent, cu ref de 1V.Curentul va fi limitat la fiecare ciclu.Daca se renunta la bobina si condul de pe iesirea sursei, nu mai e nevoie de compensare externa. Dar daca nu, e nevoie.

[UDAR]

@giongiu - Nici macar putere constanta la forward. ( Depinde de tensiunea de intrare .)@ Dr.L - Nu e doar vorba de protejarea tranzistorului ci de principiul de reglaj "current mode" implementat in UC384x. Acest principiu presupune insa existenta unei bucle rapide "pulse by pulse" , de curent in interiorul unei bucle mai lente de tensiune. Daca insa renuntam la bucla de tensiune atunci , DA, limitarea de curent devine o simpla limitare.

[Vizitator]

Daca tot amintiti de smilex, cititi macar cu atentie ce scrie.Chiar eu am pus un citat aici-- viewtopic.php?f=41&t=154924&start=60 despre sursa forward.

 

 

Inductanta serie (cum am numit-o) este prezenta dupa redresare si inaintea primului condensator de filtraj. Este obligatorie pentru stabilizare. Pe net apar scheme de surse stabilizate fara inductanta, schemele sunt gresite. Inductanta inmagazineaza energie la momentul on, iar la momentul off energia este redata condensatorului de filtraj (si sarcinii). Daca redresarea din secundarul trafului ataca direct un condensator de filtraj fara inductanta serie, tensiunea la care se incarca condensatorul este de valoarea varfului impulsului generat de secundar indiferent de factorul de umplere (latimea lui) si nu se mai poate controla valoarea tensiunii prin modificarea umplerii.

 

@giongiu: poti sa detaliezi aceste afirmatii?Cum poate creste curentul prin led daca scade tensiunea?

 

Din pacate limitarea curentului in primar,nu asigura curent constant prin led,ci doar putere constanta.Dar la putere constanta,scaderea tensiunii pe led,are ca efect cresterea curentului prin led.Aceeasi chestie se intampla si la invertoarele sudura.Daca se micsoreaza tensiunea la iesire,creste curentul.

 

Nu stiu cum isi gestioneaza smilex timpul, dar nu toti pot raspunde instant la fiecare subiect.Mai trebuie sa si muncim, nu mai spun de sanatate.

Numai operationalele au nevoie de compensare, comparatorul din pin 3 UC nu are nevoie.El simte un potential, trece iesirea in zero si integratul sta cuminte in acesta stare pana la urmatorul clock de la oscilator.

http://www.infineon.com/dgdl/LED+Drivin ... 084ec339a3

http://www.nxp.com/documents/applicatio ... N10739.pdf

http://www.arrownac.com/solutions-appli ... tional.pdf

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm3401.pdf

[giongiu]

In primul rand va doresc multa sanatate,Domnule Miticamy,vad ca postati tot mai rar pe aici.Intorcandu-ma la oile noastre...Limitand curentul din primar,este limitata puterea maxima la o anumita valoare.Sa presupunem 150W.In secundar avem leduri inseriate,pe care cad 150V,la 1A.Fac abstractie de randament.Dar pe leduri avem aceasta tensiune,la temperatura de 20 grade Celsius.In realitate,acestea se incalzesc,ajungand sa zicem la 90 grade.Datorita caracteristicii lor neliniare,tensiunea pe leduri va scadea,sa zicem la 125V.Automat curentul va creste peste 1A,desi puterea va ramane aceeasi,150W.La asta m-am referit cand vorbeam de scaderea tensiunii.Ma refeream la scaderea de tensiune pe leduri,datorita incalzirii acestora.Desigur ca ratinamentul meu e posibil sa fie eronat,pe ici pe colo,prin punctele esentiale..Pana la urma discutia a pornit de la schema de la pagina 1;poate ar trebui sa discutam pe marginea acesteia.Cu parere de rau,n-am citit inca o propunere concreta si mai ales viabila de imbunatatire a ei.Sau de demolare si inlocuire cu altceva mai bun.

[Dr.L]

Asa este, dar trebuie sa precizezi in clar, de la inceput, despre ce tensiune e vorba!Ca altfel lungim subiectul fara rost, cu neintelegri...

[Marian]

Daca este cineva care a gresit, atunci acela sunt eu si ideea mea tampita cum ca limitand curentul in primar, obtii SCC in secundar... Imi pare rau ca din cauza interventiei mele aici discutia pare a o lua la vale, nu mi-am dorit asta si-mi cer scuze oricui s-a simtit ofensat. PS: As vedea 2 solutii pastrand UC-ul ( si de data asta sunt destul de sigur ca nu ma insel ):1.-Tensiune de iesire bine stabilizata ajustabila, cu un reglaj cat mai fin, un curent limitat in primar la un nivel la care ledurile sa aiba suficiente resurse ( sa zicem 1A la Vf maxim estimat ), limitare necesara protectiei mosfetului, aceasta facandu-se evident la pinul 3, iar la pinul 2 stabilizarea de care am vorbit pentru tensiune, va fi inevitabil necesara compensarea AO cat mai precis.2.-Curent limitat asa cum @Giongiu a spus prin rezistenta serie cu ledurile, in atare situatie se poate cred eu muta monitorizarea de la pinul 3 de pe primar pe aceasta rezistenta din secundar inseriata cu ledurile, in atare situatie nu cred ca se poate folosi condensator de filtrare de nici o valoare, ci ledurile direct dupa redresare ( nu stiu daca vor functiona corect ca n-am verificat dar presupun ca e totuna cu controlul luminozitatii cu pwm deci ca mere ), rezistenta serie dimensionata pentru curentul limita dorit raportat la 1V cat este pragul la pinul 3, pinul 2 pus la masa pentru umplere maxima si pinul 1 lasat "in aer" sau eventual decuplat cu un 10n sa zicem... In atare situatie compensarea nu mai este necesara deci se poate deduce ca ar fi ceva mai usor de implementat.

[giongiu]

Asa este, dar trebuie sa precizezi in clar, de la inceput, despre ce tensiune e vorba!Ca altfel lungim subiectul fara rost, cu neintelegri...

Chiar ai impresia ca eu am lungit subiectul fara rost?Cam ce propunere constructiva ai facut tu in discutia interminabila cu Marian,pe acest topic.Sau vino cu o schema ceva,ca de povesti cu importanta reactiei sunt satul pana peste cap.Marian,monitorizarea tensiunii pe rezistenta inseriata cu ledul,cu ajutorul comparatorului din pin 1,cred ca ar fi viabila.Simultan cu dimensionarea inductantei serie,pentru un riplu cat mai mic.Solutia e folosita la unele drivere dedicate pentru leduri.De exemplu LM3404....Pe net chiar e o schema de buck,cu UC3843,la care ledul e inseriat cu inductanta,iar curentul limitat cum spui tu.