Crestere tensiune sursa telecomunicatii

[rusman]

Am cerut ajutor si la bursa: Am nevoie sa ridic voltajul unei surse, un redresor telecom, de la 53,8V cat este tensiunea de float la 57,6V cat am eu nevoie ca sa imi incarc bancul de acumulatori de la generator in zilele noroase. Sursa este Eltek Flatpack2 modelul de 48v.

 

screen capture program

[giongiu]

Astfel de surse sunt super monitorizate,deci greu de modificat tensiunea de iesire. Ai avea alta varianta,fara interventia in sursa.O sursa in comutatie,alimentata din 53,8V care sa dea la iesire 3,8V/30-40A.Obligatoriu cu traf,pentru separare.Inseriindu-le obtii 57,6V.Sau cumperi o sursa cu PCF activ,care sa dea la iesire 5V/30-40A,mult mai usor de modificat pentru 3,8V.Sursa o alimentezi direct din panouri,cele doua tensiuni de iesire le inseriezi.

Un exemplu de sursa ce ar merge folosita...

http://www.sursedetensiune.ro/spd/1513/ ... 5-200W5V03

Prima varianta e mai ieftina si ofera randament foarte bun,lejer peste 90%,a doua e mai scumpa,randament ceva mai mic.

[CATA2003]

Cred ca ar trebui sa scoata pana la 56V, vezi daca nu are un semireglabil pe acolo, oricum partea de feedbac se inchide cu un tl431, cauta-l si schimba-i o rezistenta.

[rusman]

In mod normal este controlata de un modul separat, Smartpack, prin CAN si poate urca pana la 56V modelul asta si 57,6 cea de 2000w. Este cineva pe youtube care a inlocuit o rezistenta cu un semireglabil pentru ajustarea voltajului dar nu spune cum :

. Acum e la un electronist si nu ma pot uita dupa tl431 in ea dar trec sa o iau zilele astea si caut. Semireglabil nu are sigur fiindca asta am cautat prima data.

[giongiu]

Tensiunea maxima de iesire e de 56V;presupunand ca se identifica divizorul rezistiv,ce citeste tensiunea pe iesire,si modifica pentru 57,6V mai e o problema.Crescand tensiunea peste 56V,va intra in functiune protectia la supratensiune,care va opri sursa.Trebuie gasita si dezactivata si aceasta protectie. Usor de zis,greu de facut fara schema sursei.

[rusman]

As fi multumit pentru moment si cu 56 de volti fiindca productia din fotovoltaic este din ce in ce mai mica. Astazi am produs 0,4kWh cu 2,1kW de panouri instalate.

[giongiu]

Nu vreau sa te descurajez,dar nu vad posibila modificarea tensiunii,fara schema.Am doua surse asemanatoare,de 1800w/54V;am desfacut una cu intentia de a modifica tensiunea iesire.Dupa ce am vazut complexitatea partii de comanda,m-am lasat pagubas.La sursa mea exista patru optocuploare,prin care se transmit informatii de la iesirea sursei,la intrarea sursei.Unul din ele se ocupa de feedbackul prin care se realizeaza stabilizarea tensiunii.Ar trebui indentificat acesta,urmarite traseele pana la etajul care-l comanda,foarte posibil un TL431,cum spunea cineva,dar nu musai,gasit divizorul rezistiv ce citeste tensiunea iesire,etc.Daca ai rabdare,cauta optocuploarele din sursa ta,gasaste-l pe cel ce se ocupa de monitorizarea tensiunii,etc.In primul post ti-am sugerat o solutie mult mai simpla,pe care personal probabil o s-o folosesc;sursa de cativa volti,pe care o poti inseria cu cea de 54V.

[bolek]

Ai sanse de reusita sa obtii ce doresti, dar exista si riscul sa o lasi rece in decursul testelor si modificarilor.Daca nu ai curajul sa risti asta, incearca prin toate mijloacele imaginabile sa strecori inca 2 spire prin trafurile de putere, redresezi infasurarea (2x1spira) cu o dioda dubla separata , si inseriezi cu iesirea. Sursa nu va sti ca debiteaza mai mult iar acumulatorii nu patesc nimic pt cateva zeci de milivolti per element in plus nestabilizati.Sursele sunt prevazute cu mod de lucru in paralel, deci probabil dioda interna de pe iesire te va ajuta sa faci asta. Daca cu 2x1 spira scoate prea mult, bobineaza-le pe picioarele laterale.

 

Daca vrei sa te apuci de modificarea "profesionala" , te asteapta MULTA munca;si cand zic multa, ma refer la zile intregi de munca , nu la ore, si multe scule si piese...

Sursele de mai sus (cherokee , probabil cele de la sorin) sunt cu totul altfel, si cablaj multistrat.

Din fericire insa placile eltek sunt facute organizat, si respecta oarecum o insiruire a componentelor de la in spre out. Adica din poza ta, de la dreapta jos e: intrare - mains filter - redresare - bobina pfc - controller pfc (pe daughterboard) - sursa aux - coolere - comanda partea de power - 4switchuri (posibil irfp460? in fullbridge?) - trafurile de putere - 3 optocuploare albe care te vor ajuta la urmarirea reactiei (uite si pinii aici http://www.vishay.com/docs/83515/tclt1000.pdf) - 6 condensatori verzi de 470u/63V - daughterboard (supervizare ?) - 2shunturi 5mohmi paralel, in serie cu iesirea - 2 diode duble (sau mosuri daca are sync-rectif, nu se vede ce sunt) - filtrare finala (sau mod comun, nu vad conexiunea) cu bobina verde.

Daughterboardurile au quarzuri, deci probabil si uC.Daca zici ca are CAN, e posibil sa constati ca e implicat si uC si ADC in decizia cu tensiunea , adica comanda vine din soft, si atunci e TRIST. S-ar putea sa contati ca desi maresti tensiunea pt un timp mic de tot (o sa vezi pe osc) , se va opri sursa si prin alte mijoace decat pwm, de pilda o sa taie alimentarea din pfc, sau auxiliara, etc.

 

Repet, riscul sa o lasi RECE e MARE.Dar... SUCCES!

[giongiu]

Daca nu ai curajul sa risti asta, incearca prin toate mijloacele imaginabile sa strecori inca 2 spire prin trafurile de putere, redresezi infasurarea (2x1spira) cu o dioda dubla separata , si inseriezi cu iesirea. Sursa nu va sti ca debiteaza mai mult iar acumulatorii nu patesc nimic pt cateva zeci de milivolti per element in plus nestabilizati.Sursele sunt prevazute cu mod de lucru in paralel, deci probabil dioda interna de pe iesire te va ajuta sa faci asta. Daca cu 2x1 spira scoate prea mult, bobineaza-le pe picioarele laterale.

Ideea unei infasurari suplimentare pe traf forta,nu e rea,dar intrevad oarece dificultati.In primul rand ca sa strecoare 2 spire,trebuie desfacut traful.Apoi vazut daca mai incap spirele,cu conductor dimensionat pentru cca 40A.Ideal ar fi platbanda...Apoi,cu 2x1 spira,foarte posibil sa obtina cu mult peste cei cativa volti necesari.Sunt surse ce lucreaza la frecventa mare,primarul fiind alimentat cu cca 400V,datorita PCF activ.Deci putine spire in secundar.In sursa mea,traful forta,bobinat pe ferita,mi-ar permite lejer o asemenea modificare.Dar are in secundar doar 2x4 spire.Cred totusi ca modificarea sursei,nu va imbunatati cu nimic situatia.As zice ca problema e alta... Recitind in urma,am inteles ca sursa e alimentata din panouri solare.Atata timp cat panourile produc peste 1800W,sursa va livra la iesire puterea maxima,daca acumulatorii o cer.Totul va fi in regula.Cand insa puterea panourilor scade,sa zicem sub 1000W,dar acumulatorii cer mai mult de 1000W,va scadea tensiunea pe panouri,sub MPPT,astfel ca puterea livrata de panouri va scadea si mai mult.Modificarea sursei ar trebui sa fie alta;implementat un circuit,care sa mentina la intrarea sursei,exact tensiunea optima,sau pe aproape,in care panourile au puterea maxima.Adica monitorizata tensiunea de intrare in sursa,si scaderea umplerii cand exista tendinta ca aceasta sa scada.Pe scurt,transformarea sursei,in charger MPPT. Daca @Rusman ne spune cate panouri are inseriate,ce tensiune au acestea,puterea maxima si daca mai foloseste si alt charger in afara de sursa in discutie,poate gasim o solutie.

[Dr.L]

Eu zic ca problema e nitel diferita:Indiferent de tensiunea de alimentare a sursei (e posibil sa fie folsoita la retea, sa incarce acumulatorii cand nu se soare), tensiunea de acum de 53,8V, care inseamna 13,45V/acumulator e prea mica pt a incarca acumulatorii!Practic acumulatorii trebuie tinuti zile/saptamani la incarcat, pt a se incarca 100%. D-aia trebuie o tensiune cat mai mare (pana in 58V), pt a se incarca mai rapid.La incarcare ciclica (acumulatorul e incarcat, ca apoi sa fie descarcat), tensiunea la care acumulatorul se poate considera incarcat (90% sau peste) e de 14,5V (sau ceva f apropiat), pt un acc de 12V. Rezulta cei 58V pt acc de 48V.

[giongiu]

Ai dreptate,scrie in primul post,sursa se alimenteaza dintr-un generator.Cred ca ai dreptate si cu tensiunea necesara acumulatorilor,13,45V pe acumulator posibil sa fie prea putin.Raman la parerea ca interventia in sursa e sortita esecului.Cei cativa volti in plus,la cca 40A,se poate obtine chiar dintr-o banala sursa ATX,cu modificari minime.Din tensiunea de 5V,se poate obtine 4,2V sau se poate folosi o dioda inseriata,pe care sa cada cca 1V.

[rusman]

S-au uitat la ea cateva persoane de meserie si nu vor sa se bage la modificari fiindca se tem sa nu o termine. Ramane sa gasesc o sursa ATX sh capabila sa debiteze minim 35A pe partea de 5V si sa fac teste. Chiar daca depasesc tensiunea maxima de 57,6V chiar si cu un volt nu este o problema fiindca la temperaturi scazute pot incarca acumulatorii cu voltaj mai mare. Am acumulatori AGM si nu este bine sa fiarba dar cum ii tin in garaj nu cred ca au nici o sansa.Si apoi nu o sa stau cu generatorul pornit sa le fac topping, ii incarc maxim 80% si dupa aia il opresc. Daca o sa folosesc doar tensiunea de 5V de la o sursa ATX nu intra in protectie?

[Dr.L]

Daca o sa folosesc doar tensiunea de 5V de la o sursa ATX nu intra in protectie?

Ba da!Si s-ar putea sa apara si alte probleme de stabilitate.+ ca trebuie sa separi impamantarea de cablaj, ca altfel poti pune in scurt sursa telecom (daca are - ul conectat la impamantare).

[giongiu]

Detaliaza te rog de ce va intra sursa in protectie si cu ce afecteaza stabilitatea sa.Am avut o discutie pe tema asta,cu altcineva,pe un alt forum.Spuneam acolo ca se pot inseria n surse identice.Drept dovada am pus un filmulet cu vreo 6 surse 13,5V/15A inseriate.Surse care asa au si ramas,pe care le folosesc cand am nevoie de tensiune mare,pana in cca 90V.Filmuletul e pe youtube,Surse de comutatie,conectate in serie.

[Dr.L]

Ai incarcat vreodata cu putere mare doar ramura de 12V sau 5V a unei surse ATX?

Stii ca reactia e comuna? Deci si compensarea e pt ambele deodata. De aici poate aparea problema de instabilitate. Sa nu mai zic ca cele 2 susre sunt diferite, si recatiile nu sunt sincronizate (sau identice) si s-ar putea bate cap in cap.

Lasand reactia la o parte, marea problema este:

Ai sarcina mare pe o ramura, deci apar caderi mai mari de tensiune pe infasurarea secundara a acelei tensiuni si pe diode si pe bobina. Deci sursa va creste umplerea pt a mentine acea tensiune. Dar ce se intampla cu tensiunea cealalta, care e obtinuta din aceelasi traf? Pai simplu, datorita cresterii factorului de umplere, creste si ea. Dar cum nu are sarcina, caderile de tensiune pe infasurarea secundara a acestei tensiuni si pe diode si pe bobina nu vor creste. Deci va creste doar tensiunea de la iesirea sursei.

E adevarat ca inductantele de iesire pt 5V si 12V sunt puse pe aceelasi miez, tocmai pt a compensa potentialele dezechilibre de sarcini, dar exista si o limita pt aceasta compensare (iar la sursele chinezesti e dezastru. La cele chinezesti mai de calitate, merge satisfacator treaba).

Si ramurile de 5V si 12V au si circuite care opresc sursa in caz de supratensiune, care sigur vor intra in actiune la un asemenea dezechilibru.

Treaba cu dezechimibrul tensiunilor s-a mai scris si experimentat de multe ori pe forum, nu e nimic nou.

 

Spuneam acolo ca se pot inseria n surse identice.

Si ti se pare ca sursa de telecomunicati si sursa ATX sunt identice?

 

Daca o sa folosesc doar tensiunea de 5V de la o sursa ATX nu intra in protectie?

Ti se pare ca am inteles gresit, cum ca rusman ar dori sa inserieze cu sursa telecom, tensiunea de 5V a unei surse ATX?

Cumva tocmai te-ai contrazis, incercand sa ma contrazici inutil pe mine?

Pt ca nu vad sa fi scris eu, ca nu poti inseria surse identice!

Avand in vedere ca inserierea a n surse identice nu face obiectul discutiei, era necesar mesajul tau? De fapt nu e rau sa stim ca se pot inseria n surse identice, mai ales ca ai si testat asta, dar e departe de a fi un argument pro inserierii unei tensiuni din sursa ATX cu cea de telecom!

Am impresia ca imi vanezi raspunsurile, sa ma prinzi la cotitura...daca nu e asa, imi cer scuze! Dar daca e asa, citeste, te rog, foarte atent ce scriu, ca sa nu aduci argumente impotriva unei chestii citite gresit, ca singurul rezultat e lungirea inutila a subiectelor.

La fel ai facut si in subiectul cu sursa pt proiectoare, dupa o pagina de dezbateri intre mine marian, ai ajuns la concluzia ca ne certam, nicidecum ca am fi ajuns si la alte variante constructive, la care am prezentat potentialele avantaje si dezavantaje!

Daca gresesc, imi poti spune clar ca am gresit, cu argumente la obiect. Si eu voi recunoaste si voi corecta (in masura posibilitatilor). Nu cred ca pana acum am facut altfel!