Solutie pt SE

[Vizitator]

da stiu Marius, gyrator, condensator de calitate si hai pa!Ramin masuratorile de facut (alea serioase) si auditiile (alea neserioase)

Se poate si invers

[Vizitator]

Cu un CCS LM317 rezultatele masurarii inductantei in prezenta curentilor din tabelul prezentat anterior, difera nesemnificativ deci metoda este foarte buna si suplimentar dupa fiecare valoare de curent modificata am alimentat secundarul transformatorului cu un curent alternativ de 6,3v/ 50Hz si primarul inchis cu un rezistor de 1K , pentru demagnetizarea miezului.Este evident ca pt Ip=0 L=32H si Ip=40mA L=9H avem o micsorare a inductantei cu 70% deci din start acelasi transformator in cele doua situatii va reda complet diferit frecventele sub 100Hz si aceasta este situatia in care 40mA este o limitare de masurare practica, acest transformator este pregatit pt un SE cu OT100 unde Ip=100mA deci este clar ca la acest curent L<5H si aceasta poate fi explicatia pt care SE sint considerate perfecte pentru redarea frecventelor medii si inalte, de fapt filtrele de separatie din boxe nu sint solicitate cu nivele mari de frecventa joase si lasa difuzoarele sa lucreze corect

[adigh]

Inseamna ca transformatorul pe post de drosel face fata izolarii tensiunii de masura fata de generatorul de tensiune continua.Altfel condensatorul de la iesirea alimentatorului ar fi pus in alternativ secundarul transformatorului in scurt iar impedanta primarului ar fi avut alta valoare.Daca am inteles bine o sa folosesti trasformatorul masurat pt un SE cu OT100 unde Ip=100mA. Transformatorul fiind fara intrefier. Asa e ?Nu stiu cite spire are transformatorul masurat dar e greu de crezut ca la 100mA nu va lucra saturat in conditiile in care nu are intrefier.

[Vizitator]

Este transformatorul B din tabel sau 2759sp/96sp S=16,8cm* si sigur ca lucreaza saturat ca de altfel orice transformator fara intrefier pt o sectiune calculata cu un oarecare compromis. In realitate acest transformator pentru a nu se satura necesita un intrefier mare si deci rezulta o inductanta mediocra, rezolvarea este marirea sectiunii cu 40% urmata de pierderi rezistive ce reduc randamentul , apare un cerc vicios care determina marirea sectiunii conductorului si a ferestrei toleidar solutia radicala este clara pentru mine Ip=0 !

[adigh]

...sigur ca lucreaza saturat...

Ai putea avea surpriza sa ai o extensie mai mare la joase cu intrefierul potrivit. Parerea mea.Daca ai chef de experimente probeaza transformatorul in amplificator asa cum e acum, pe urma pune I-urile impreuna si E-urile impreuna dar tot fara intrefier. Apoi probeaza cu intefier de 0,05mm, 0,1mm, 0,15mm si 0,2mm.O sa vezi diferenta de banda de frecventa la joase.Daca transformatorul merge mai jos in frecventa fara intrefier si deci saturat atunci imi bag demisia de pe forum.Nestiind ce fel de miez folosesti ma risc un pic.

[adigh]

Reglajul intrefierului e ceva normal, nu-l socotesc un reglaj de finete.Vin cu explicatia de ce un transformator in SE poate avea o extensie mai mare la joase desi ii scade permeabilitatea odata cu introducerea intrefierului.Permeabilitatea miezului depinde de miez exclusiv la in transforator fara intrefier pe cind la un transformator cu intrefier depinde de miez dar mai depinde si de intrefier. Iar intrefierul are o permeabilitate mult mai mica decit miezul. In majoritatea cazurilor cimpului magnetic ii e mai greu sa treaca prin intrefier decit prin miez.Prima consecinta a introducerii intrefierului e scaderea permeabilitatii.A doua consecinta e deplasarea pe grafic a curbei permeabilitatii spre dreapta. Cu alte cuvinte se va satura mai greu. E nevoie de un curent mai mare, prin acelasi numar de spire, pentru a aduce miezul la saturatie.In figura6 am prezentat situatia unui miez cu o curba de magnetizare tipica iar in figura7 un miez cu permeabilitate initiala mare.Desenele nu sunt tocmai la scara dar se intelege ideea.Se observa ca desi miezul fara intrefier are o permeabilitate mai mare masurat fara curent de bias, totusi in prezenta unui curent de bias ii scade foarte mult permeabilitatea pe cind daca traful are un intrefier, chiar daca ii scade permeabilitatea, totusi nu-i scade atit de mult. De asta trebuie evitata saturatia. Traful fara intrefier e adus prea devreme la saturatie. Intersectia celor doua curbe reprezinta punctul pina unde e rentabil sa nu punem intrefier si de unde e mai rentabil cu intrefier. Daca se modifica intrefierul atunci se modifica si acel punct.Pentru un transformator cu sectiune foarte mare si cu numar de spire mic se poate pastra o permeabilitate ridicata fara sa fie nevoie de intrefier. Biasul nu reuseste sa satureze miezul.Marea majoritate a transformatoarelor SE nu pot da maximul fara intrefier.***************************************************************************Stie cineva de ce la postarea unor imagini uneori arata imaginea iar alteori doar link-ul desi sunt stocate pe forum in amindoua situatiile ?

[Vizitator]

...sigur ca lucreaza saturat...

Ai putea avea surpriza sa ai o extensie mai mare la joase cu intrefierul potrivit. Parerea mea.Daca ai chef de experimente probeaza transformatorul in amplificator asa cum e acum, pe urma pune I-urile impreuna si E-urile impreuna dar tot fara intrefier. Apoi probeaza cu intefier de 0,05mm, 0,1mm, 0,15mm si 0,2mm.O sa vezi diferenta de banda de frecventa la joase.Daca transformatorul merge mai jos in frecventa fara intrefier si deci saturat atunci imi bag demisia de pe forum.Nestiind ce fel de miez folosesti ma risc un pic.

Ca sa fiu sigur ca intelegem ce vrea sa spuna fiecare dintre noi am sa arat citeva situatii si daca esti de acord cu formula ce arata frecventa minima redata de un transformator adica F(-3dB)=Zp/2*3,14*L sau F(-1dB)=Zp/3.14*L iata situatile folosind acelasi transformator de 32H si acelasi bias adica 50mA_Transformator fara intrefier a carui inductanta masurata in prezenta curentului de 50mA este de 7H, miez saturat-Transformator cu intrefier de 0,1mm L=18H,miez partial saturat-Transformator cu intrefier de 0,25mm L=12H miez usor saturat-Transformator cu intrefier de 0,32mm L=10H miez nesaturat_Transformator fara intrefier cu componenta continua I=0mA bineinteles nesaturatEi bine ,in care situatie, raspunsul in banda inferioara este cel mai bun ?Este vorba de transformatorul din poza cu S=16,8cm* si tole E 20 L=32H

[adigh]

Ei bine ,in care situatie, raspunsul in banda inferioara este cel mai bun ?

Cea mai buna banda inferioara o va avea cu intrefier de 0,1mm L=18H. Acolo e inductanta maxima in conditiile in care avem in toate cazurile acelasi bias (50mA).Situatia Ibias=0mA nu o putem lua in calcul pentru ca va lucra aproape de clasa C. Transformatorul trebuie sa aibe energie acumulata pentru a o livra cind tubul se inchide. La curent Ibias=0mA nu poate acumula nimic chiar si daca ar avea 1.000.000H. Energia acumulata depinde de patratul curentului.Cu acel transformator si bias 50mA as cauta Lmax in jurul valorii intrefierului de 0,1mm (0,05-0,15mm).Pentru alt bias trebuie cautat alt intrefier.

[Vizitator]

Ei bine ,in care situatie, raspunsul in banda inferioara este cel mai bun ?Este vorba de transformatorul din poza cu S=16,8cm* si tole E 20 L=32H

Fără întrefier şi ia_0 (întrebarea Marius nici măcar nu necesită răspuns...).

[adigh]

Ei bine ,in care situatie, raspunsul in banda inferioara este cel mai bun ?Este vorba de transformatorul din poza cu S=16,8cm* si tole E 20 L=32H

Fără întrefier şi ia_0 (întrebarea Marius nici măcar nu necesită răspuns...).

Ba necesita raspuns.Ramine ca Marius sa probeze practic, daca e dispus. O sa vedem.Tole intretesute vs intrefier 0,1mm. Vorbim de SE, sa nu uitam (bias 50mA).

[Vizitator]

Ei bine ,in care situatie, raspunsul in banda inferioara este cel mai bun ?Este vorba de transformatorul din poza cu S=16,8cm* si tole E 20 L=32H

Fără întrefier şi ia_0 (întrebarea Marius nici măcar nu necesită răspuns...).

Si in aceasta situatie ce mai trebuie demonstrat ?Solutia cu una din variantele drossel, CCS sau gyrator in anod si cuplaj cu condensator pe transformator nu este deloc comoda, drosselul iese de fapt din discutie fiindca transfera problemele transformatorului iar celelalte doua necesita marirea tensiunii anodice indiferent daca vorbim de tub sau FET insa ideea este ca un transformator calculat si executat in situatia I=0mA coboara redarea frecventelor inferioare aproape perfect, aceasta doresc sa duc in discutie si nu speculatile asupra comportarii unui miez oarecare in prezenta componentei de c.c., de fapt doar in aceasta situatie intrevad posibilitatea unei imbunatatiri in configuratia SE .Alta varianta este marirea substantiala a miezului dar fara 50Kg nu cred ca pt ceva la 2*10w poate fi vorba, fiecare watt in plus va costa inacceptabil, zic eu...

[adigh]

...un transformator calculat si executat in situatia I=0mA coboara redarea frecventelor inferioare aproape perfect...

In SE ??????? Adica fara bias ?Sa fim seriosi.

[Vizitator]

adigh, eu vorbesc despre un SE ce are bias-ul de 50mA , in anod exista sa zicem un CCS si din anod cuplajul cu transformatorul este realizat capacitiv, credeam ca este clar !

[adigh]

@popa marius,Nu era clar deloc. Vorbeam despre acel traf in SE iar apoi nu stiu cind s-a trecut la CCS+cond+parafeed.Valderama spusese

Ei bine ,in care situatie, raspunsul in banda inferioara este cel mai bun ?Este vorba de transformatorul din poza cu S=16,8cm* si tole E 20 L=32H

Fără întrefier şi ia_0 (întrebarea Marius nici măcar nu necesită răspuns...).

Pornisem discutia de la acel traf pregatit pentru un OT100 la 100mA bias iar apoi ai facut masuratorile cu 50mA bias.

[Vizitator]

@popa marius,Nu era clar deloc. Vorbeam despre acel traf in SE iar apoi nu stiu cind s-a trecut la CCS+cond+parafeed.

Simplu fara intrefier si I=0mA despre acesta incercam sa discutam, de altfel titlul topicului spune ca poate fi o solutie...De altfel de am spus anterior sa incercam sa ne punem de acord cum intelegem fiecare subiectul fiindca discutia se poate lungi... D-l Valderama a raspuns clar deci inseamna ca am fost explicit asa ca hai sa reevaluam discutia in liniste, nu doresc sa ma contrazic cu dvs