Solutie pt SE

[adrian_pic]

Eu chiar as fi curios cam care este "rezolutia" pasului la modificarea intrefierului, sa zicem ca avem un traf cu tole E20 si sectiunea miezului de 16cm2 si un Ra= 3K. (trebuie sa tinem cont ca pachetul de tole nu are o suprafata perfect plana)

[THOMAS]

Regret d-le Lazaroiu, poate trebuia sa fiu mai rezervat cu aplicatia practica a unei idei ce nu imi apartine, daca este un rau facut involuntar imi cer scuze public...

Stati linistit!Nu ati facut niciun rau,chiar ati facut un bine userilor incepatori ajutandu-i cu ceva in plus fata de multitudinea metodelor pentru determinarea practica a inductivitati in cazul prezentei componentei DC prin bobina. Pentru mine a fost doar o chestiune de principiu si repet; aceasta idee este ceva pornit de la o lucrare de laborator de prin clasa a-VIII-a,pe vremea cand se facea asa ceva chiar si in scoala generala (!!!!),anii '70...'75. In rest toate bune si respectul meu fata de tot ce faceti dv. p'aci,adica chestii serioase si de foarte mult bun simt tehnic.

[adigh]

@adrian_pic & gg101,Ce ar fi sa mai puneti mina pe carte ?V-ar fi mai de folos decit sa pierdeti timpul pe internet.

[adrian_pic]

Pun mana pe carte daca imi arati cum inductanta

La inceput creste odata cu biasul

Ti-am pus mai sus o formula, curentul este la numitor sau la numarator??? inmultesc sau impart la curent??? Sau tu cum vrei: sa scazi curentul si sa maresti intrefierul ca sa se micsoreze inductanta?

[Vizitator]

O entitate dovedită(pin propria sa voinţă) a fi oarecum neglijabilă sugerează :

...Ce ar fi sa mai puneti mina pe carte ?...

[adigh]

Pentru adrian_pic si gg101 alias ggg am o simpatie aparte. Cind am intrat pe forum amindoi aveau un fix cu mine. ggg orideciteori spuneam cite ceva despre transformator intervenea sa intrebe cit eH ? unde e H ? ce e cu H ? si in general in mai toate intrebarile intreba si ceva de H. Avea un fix cu H. Plus atacuri la persoana de care as prefera sa uit ca nu sunt ranchiunos. adrian_pic avea o obsesie sa ma compare cu diversi useri (blue, misa, Traian B etc) si sa constate dezamagit ca nu sunt ca ei. Spunea ca nu voi fi capabil sa fac nimic in viata si alte dragalasenii de care prefer sa uit pentru ca nu sunt ranchiunos. Mi-ar place sa discut cu ei dar nu am cum sa fac asta din moment ce ei nu inteleg mai nimic din ce spun.De asta i-am trimis sa puna mina pe carte, pentru ca au nevoie. Dar si pentru ca-mi face placere sa-i tachinez. Si valderama e simpatic. In felul lui.

Avem un mesaj care ne spune la un moment-dat că inductanţa creşte precum aluatul cu drojdie în anumite circumstanţe(ia_0) ,pe post de drojdie ar fi curentul de premagnetizare(ia_0)

Se pare ca confunzi transformatorul cu cozonacul. Vorbim de electromagnetism nu de facut cozonaci, nu confunda.Realizez ca de multe ori vorbesc singur, sau pe aproape. Nu scriu pentru nivelul aplaudacilor si nu ma astept sa inteleaga toti dar am pretentie de la unii.Esti amabil valderama sa-mi spui daca la un transformator gata facut, sa zicem pentru EL84 SE, modificam biasul intre 1mA si 80mA, se va modifica inductanta sau nu ?Pe Lazaroiu nu-l intreb pentru ca vad ca sunteti prieteni si nu cred ca ar spune ceva cu care sa te supere. Te intreb pe tine valderama daca Lazaroiu masoara degeaba transformatoarele sau chiar obtine niste diferente de inductanta la varierea curentului de premagnetizare, corespunzator in practica unui anumit curent de bias care tocmai asta face, premagnetizeaza miezul.Sper ca esti capabil sa porti o discutie tehnica si sa te abtii de la atacuri la persoana sau injuraturi.

[Vizitator]

...Esti amabil valderama sa-mi spui daca la un transformator gata facut, sa zicem pentru EL84 SE, modificam biasul intre 1mA si 80mA, se va modifica inductanta sau nu ?...

Se mobifica inductanţa(asa cum am precizat cu alte ocazii), creşte curentaul de bias scade inductanţa ,rămâne doar ca Popa Marius(sau cine mai dispune de material probatoriu) să găsească maximum inductanţei(invocate) în plajă de curent 1mA-80mA.Acesta fiind ultimul răspuns acordat unei entităţi neglijabile.

[adigh]

Se mobifica inductanţa(asa cum am precizat cu alte ocazii), creşte curentaul de bias scade inductanţa ,rămâne doar ca Popa Marius(sau cine mai dispune de material probatoriu) să găsească maximul inductanţei(pe care o invoci) în plajă de curent 1mA-80mA.

Doar scade incontinuu ? De la 1mA la 80mA ?Atunci dupa ce criteriu stabilesti biasul optim pentru acel transformator ? Sau nu exista un bias optim, cei de la Lundahl nu se pricep cind recomanda un anumit bias pentru un transformator anume.Sper sa nu arunci prosopul si sa dai bir cu fugitii.

[adrian_pic]

Uite am luat de Lundahl un tabel:

 

 

 

Creste inductanta odata cu cresterea curentului de bias?

 

si ai in tabel datele pentru 0,9T:

Iar biasul e fixat la 0,9T adica in acel punct de inflexiune despre care vorbeam, pentru ca acolo avem inductanta maxima si deci cea mai buna extensie la joase.

 

Deci ai acelasi traf : miez + bobina la care se modifica intrefierul (odata cu cresterea curentului) pentru anumite plaje de curent in care va fi folosit de catre beneficiar.

 

 

adrian_pic avea o obsesie sa ma compare cu diversi useri (blue, misa, Traian B etc) si sa constate dezamagit ca nu sunt ca ei. Spunea ca nu voi fi capabil sa fac nimic in viata si alte dragalasenii

da copy paste din mesajele mele ca "imi pui in carca" ce nu am zis eu dar au zis alti useri (asta cu

nu voi fi capabil sa fac nimic in viata

nu am zis-o sigur!!!)

[gg101]

ggg orideciteori spuneam cite ceva despre transformator intervenea sa intrebe cit eH ? unde e H ? ce e cu H ? si in general in mai toate intrebarile intreba si ceva de H. Avea un fix cu H. Plus atacuri la persoana de care as prefera sa uit ca nu sunt ranchiunos. Mi-ar place sa discut cu ei dar nu am cum sa fac asta din moment ce ei nu inteleg mai nimic din ce spun.De asta i-am trimis sa puna mina pe carte, pentru ca au nevoie. Dar si pentru ca-mi face placere sa-i tachinez.

M-am adresat tie cumva ??? Te-am rugat sa nu ma mai citezi in elucubratiile tale dar observ ca esti chiar nesimtit .Tu nu ai voie sa pronunti nici cuvantul "carte" si nici cuvantul "munca" . Nimeni nu a vazut nimic iesit din mana ta .Tu nu stii ce este H (kA/m) si nici u0..asta ca sa poti vorbi de B . Cine se uita pe schita aia ta , isi da seama imediat ce intelegi si ca nu ai habar de ce inseamna histereza .Nu esti in masura sa indrumi pe nimeni la invatat pt ca asta s-ar putea considera o blasfemie . Uita de utilizatorul gg101,ggg sau cum vrei tu .Te-am mai rugat odata ! Sper ca acum sa respecti ce te-am rugat . Atata timp cat nu ma adresez persoanei tale , nu te mai ostenii sa ma amesteci in teoriile tale fasmagorice .

[THOMAS]

Chiar daca experimentul ce-l postez aici este pur teoretic,puteti fiti sigur ca-i matematica curata. Deci se vede clar variatia inductivitati unei bobine cu miez odata cu variatia curentului DC ce o parcurge. "Montajul" este realizat in P.SPICE si este compus dintr-un OT in a carui bobina primara am injectat DC s-variabil crescator in timp. Nu cred ca este inspirat ales cuvantul "PSF" pentru transformatoare dar il accept intrucat este sugestiv.Deci in cazul de fata,punctul pe grafic in care nu trebuie depasit curentul prin bobina ar fi cel in care inductivitatea bobinei este de 5.5H,deci un curent de 270mA,intersectia dintre I si L. In acest caz un "PSF" optim ar fi ales in aria de siguranta din triunghiul ABC dar nu depasind varful C.Alegand un curent de mers in gol de jumatate din acei 270mA,atunci vom fi siguri ca excursia de semnal care nu va depasi cei 270mA nu va pune probleme acelui OT ,putem alege "PSF-ul" chiar mai jos decat 270mA/2 pentru siguranta. Bineinteles ca aceasta este doar o exemplificare teoretica.

[simson]

Fisierul atasat nu exista/nu se deschide.

[adrian_pic]

Ca sa se vada am pus imaginea aici:

http://www.elforum.info/download/file.php?id=49941

 

Imi permit sa aduc doua modificari (adica ce este scris colorat) pentru ca treburile sa fie CLARE!

 

Deci se vede clar variatia inductivitati unei bobine cu miez (adica inductanta SCADE CONTINUU) odata cu variatia curentului DC (care CRESTE CONTINUU) ce o parcurge.

Da, nu scade liniar inductanta dar tot timpul SCADE!!! Cum scaderea nu este liniara normal ca se poate gasi un punct optim "de unde se stoarce maximul", dar nu vii si spui ca inductanta

 

La inceput creste odata cu biasul

Eu cand am incercat sa fiu gentleman si ti-am zis ca poate te-ai exprimat gresit m-ai trimis sa citesc, pai scuze dar bine iti face gg101 cand te executa dur cand te prinde ca gresesti.

[Vizitator]

Aşa cum se vede în grafic Lăzăroiu pentru o variaţie a curentului de la 0mA către 480mA in timp (4ms tranziţie lentă după curba dată) inductanţa nu face alceva decât să scadă continuu de la 9H către 0H(după curba dată).

 

(am postat aproape simultan cu Adrian)

..............................................................................................................................................................................

de unde şi aceste răspunsuri pentru creştere descreştere curent ia brusc(tranziţie rapidă sqw frecvenţa mică , palier lung în timp ,timp de palier 0,0166 s ) ,se poate remarca curbura accentuată a palierului superior(marcat verde) pentru situaţia curent mare inductanţa mică (frecvenţă joasă 30hz-sqw).

[adigh]

@gg101,

Cu minti inghesuite nu am ce sa discut.

@adrian_pic,

Vorba ta "Orice prost poate sti, scopul este sa intelegi". Se pare ca sti, urmeaza sa intelegi.

Vezi ca in acel tabel de la Lundahl, daca te uiti la zonele cu roz, pare ca odata cu cresterea curentului inductanta scade numai ca intrefierul se modifica iar asta face sa fie nerelevant. Asta e pe orizontala, pe verticala sunt alte modele de traf.

@valderama,

Ai alaturat poza unui osciloscop cu cea a unui radar ce pare a urmari OZN-uri. Nu stiu ce ai dedus de aici.

@lazaroiu,

Ma adresez dvs in speranta ca o sa gasesc pe cineva cu care sa pot discuta. Dintre cei care s-au bagat pina acum in discutie nu prea am de unde alege.

Am spus la inceputul prezentarii mele ca am reprezentat forma tipica a unei curbe de histerezis dar ca mai sunt si alte variante de curbe. Ciudateniile nu le luam in seama. Luam in seama doar miezurile mai speciale, foarte bune pentru audio.

Cind am spus ca la inceput permeabilitatea e mai mica, apoi creste iar apoi scade din nou m-am referit la zona initiala a curbei unde permeabilitatea e mai mica. In unele datasheeturi ale unor miezuri gasim scris "High initial permeability". Asta vrea sa insemne ca in zona initiala a curbei, in partea de jos a acelui "S" putem avea la anumite miezuri o permeabilitate mai mica iar la altele mai mare. Daca acceptam ca permeabilitatea e direct proportionala cu inductanta atunci rezulta in mod automat ca vom avea in zona initiala o permeabilitate mai mica ce urmeaza sa creasca. Dar asta depinde de ce tip de miez folosim. Eu am facut referire la o histereza tipica. Miezurile cu permeabilitate mare in zona initiala se preteaza bine la trafurile de intrare sau parafeed pe cind cele "obisnuite" nu.

 

Nu stiu ce fel de model de transformator ati folosit in simulare si daca stie astfel de amanunte despre miezuri. Adica sa-i dam programului toate particularitatile unui anumit miez date de fabricant si programul sa tina cont de ele.

Nu stiu daca miezul bagat in simulare e "normal" sau e "High initial permeability". In alte simulari am vazut ca transformatorul era simulat din componente RLC fara sa se tina seama de asemenea detalii.

 

Puteti va rog, ca in acel experiment virtual sa faceti ca dupa ce curentul ajunge aproape de 0,5A sa inceapa sa scada pina la zero ? In continuare, nu ca experimente separate.