Constructie amplificator EL84

[Vizitator viobio]

Pune cîteva poze cu ampul și schema actuala

[Bloodmist]

Iata schema: fara sursa iar corectorului momentan i-am facut bypass si nu l-am mai alimentat pt ca face la fel si cu si fara el iar marimea maxima permisa a fotografiei m-a determinat sa-l elimin din schema.

 

http://s29.postimg.org/a73p60653/proviz.jpg

 

U anodica 305-310V (dupa buna voie a SC Electrica) iar unele valori ciudate ale componentelor sunt cele masurate. Un condensator spre intrare reprezinta capacitatea masurata a unui cablu ecranat. Toate condensatoarele nepolarizate sunt la 630V iar unul la 1,5KV.

 

Fotografii cu interiorul, sper sa se vada. Exteriorul am gandit ca n-are momentan relevanta.

 

http://s22.postimg.org/jpkylniup/IMG_20 ... 000941.jpg

http://s30.postimg.org/5jn2qmp7l/IMG_20 ... 000857.jpg

http://s24.postimg.org/tkihnrqdh/IMG_20 ... 001015.jpg

http://s12.postimg.org/gcw28biul/IMG_20 ... 001048.jpg

[simson]

Fotografii cu interiorul, sper sa se vadaSincer,pozele expuse nu incanta privirile.Sa nu fie cu suparare este doar parerea mea .

[Bloodmist]

Sincer, nu este cu suparare. Ideea e ca pare inghesuit, in realitate nu este. Dar ce am urmarit cu precadere era sa fie cat mai solid construit si sa nu se miste nimic. Macar atat am realizat, dar se pare nu si o dispunere buna a componentelor.

Sau poate nu e dispunerea, pt ca urmarind procedura cea mai recomandata, de a misca anumite cabluri, componente, etc pana se gaseste pozitia stabila, nu a parut sa aiba vreun efect.

Paradoxal, odata scazuta reactia negativa, problema nu se atenueaza ci dimpotriva. Deci daca are legatura cu sensibilitatea la intrare asta ma duce cu gandul tot la dispunerea componentelor.

Bine, "pe vremuri" se realizau in genul acesta:

http://www.hawthorneaudio.com/photos/al ... iring1.jpg

 

Stiu, doar pt ca le mergea fabricantilor nu inseamna ca o sa-mi mearga si mie. Dar daca e sa-i realizez un cablaj imprimat trebuie intai sa ma conving ca functioneaza, iar apoi alta problema - dupa ce principiu realizez cablaj? Ca e posibil sa nu mearga sub nici o forma cu un anume cablaj.

 

Ar mai fi problema condensatorului C3 din reactia negativa despre care nu am o idee prea clara decat ca trebuie sa previna inversarea completa a fazei la frecventele pana la care amplificatorul are castig supraunitar. De ales l-am ales "babeste" cum am gasit descris pe diverse forumuri, adica pana in momentul cand amplificatorul nu mai produce "tepi" (overshoot nu stiu cum s-ar traduce exact), asta pt ca nu stiu cum as putea determina in practica faza semnalului la o anume frecventa. Ca o paranteza, in privinta asta am fost surprins ca aceeasi valoare a fost necesara/suficienta si in simulare. Desigur in simulare nu apar oscilatii (daca mergem pe ipoteza ca sunt oscilatii si nu alta ciudatenie) decat in situatii extreme. Dar cum am observat e posibil ca in viata reala sa am niste tuburi (ab)uzate.

Semnalul defazat este asigurat de tuburile suspecte (cablurile verzi) pe cand cele ce produc semnalul in faza sunt nefolosite si par cuminti (cablurile albastre). Le-am combinat de asa natura pt a avea acelasi raspuns pe ambele canale, altminteri cu tuburi noi pe unul si cele foarte uzate pe celalalt ar suna cam foarte diferit intre ele, ceea ce la amplificatoare ma scoate din sarite - si motivul pt care nu cumpar pur si simplu un amplificator scump din comert pt ca in mare parte tot contin componente ieftine in etajele de intrare etc producand cate o asimetrie ce nu se poate corecta doar din balans.

 

Insa mai presus de toate nu am pus fotografii spre a ma lauda sper ca nu s-a inteles asta (afara de ampurile expertilor majoritatea ce apar pe net arata destul de urat oricum in interior) , ci pt ca mi s-a cerut de catre Viobio, probabil pt a observa posibile probleme.

[Vizitator]

Daca barele de cupru sint pentru masa nu ma mir ca ai autooscilatii si evident ca o data cu scaderea reactiei negative creste sensibilitatea asa ca solutia este sa opresti bucla de reactie si sa modifici modul de punere la masa dupa reguli date pe forum iar o alta recomandare este sa folosesti cose de legaturi, vezi constructile lui Viobio

[Vizitator]

Cablarea lasă de dorit(fiind execrabilă) şi în opinia mea.

 

Cu sau fără reacţie negativă în maniera de cablare prezentată există cert predispoziţie pentru reacţie pozitivă ,un traseu oarecare comun(linie de alimentare comună) prin care circulă curenţi de audio-frecvenţă are o reactanţă inductivă funcţie de frecvenţă(XL) practic apar căderi de tensiune mai mult sau mai puţin semnificative(μV şi mai rar mV funcţie de curent/intensitate ,lungimea traseului-comun ,frecvenţă...) aceste căderi de tensiune pot fi introduse la intrare în diverse etaje în fază sau antifază de unde şi rezultatul prezentat(în discuţie).

 

Desigur are dreptate Marius trebuie să studiaţi cum se poate realiză un cablaj corect.

 

un exemplu:

"Punctul ăla din care răsare steaua"=nodul de ramificare curenţi nu trebuie să fie la "1km" distanţă de terminalul condensatorului de filtraj practic trebuie să fie chiar teminalul cât mai scurt al condensatorului de filtraj ,dacă "punctul din care răsare steaua" se afla la 1km distanţa faţă de terminal condensator de filtraj se cheamă că avem o linie comună dată de alimentare până la condensatorul de filtraj (pe care circulă curenţii în fază şi antifaza...).

 

În buclă deschisă(în lipsa reacţiei negative) creşte sensibilitatea la intrare de unde în cazul unei cablări defectuase creşte probabilitatea de a intra în reacţie pozitivă (mai ales în regim dinamic când apar şi curenţii de audio-frecvenţă) ,dinamic poate există chiar un prag de curent-af care amorsează reacţia pozitivă ,reacţia pozitivă poate fi amortizată când curentul-af scade sub pragul dat...şi tot aşa..., de fapt trebuie să studiaţi astfel încât să puteţi cabla corect..

[Bloodmist]

Asta facusem initial, impamantarea tip stea, insa si atunci oscila (dupa un timp) totusi parea ca nu asa abitir ca acum. Si parea sa sune mult mai frumos atunci. Motivul pt care renuntasem la ea era masa de cabluri din interior facand orice alta depanare foarte anevoioasa. Se pare ca n-a fost o alegere inspirata din partea mea. Si da,desi poate altora "le merge" trebuie sa tin minte ca nu neaparat e valabil pt orice schema, orice tub, traf, etc. Banuiam, acum sunt convins.Nu pot sa contest experienta celor de aici de pe forum asa ca voi proceda la refacerea amplificatorului. Voi mai face fotografii pe parcurs ca sa nu mai trebuiasca sa il demontez complet ca acum daca gresesc ceva. :jytuiyuCa nota de subsol, voi folosi pinul central al soclurilor ca masa locala iar de la masele locale traseele de masa vor merge la stea, iar la etajele defazoare si cele din corector condensatoarele de decuplare de 10-22uF vor fi chiar locale nu in sursa cum facusem prima data (probabil de-asta nu functionase impamantarea cum trebuia).

[Vizitator]

pagina 3 ,4 ,5 ,6 ... şi altă documentaţie similară...Schema dumneavoastră datorită defazorului ales necesită cablare atentă (mai ales în versiunea stereo cu sursă comună Ua) ,versiunea defazor catodină/sarcină distribuită se cablează uşor fără să întâmpinaţi mari probleme(mai ales că EL84 necesită tensiune mică în atac gc/g1).

[RockDok]

Eu am renuntat la Quad tocmai din cauza defazorului parafaza. Avind o dubla trioda la intrare as lega anodul primei triode in grila celei de a doua iar aceasta din urma pe post de defazor catodina. Mai este varianta defazor Schmidt. Daca imi spui tensiunea de alimentare si tipul dublei triode iti pot desena o schema, chiar si de cablare.

[twinvortex]

In poza nu prea se distinge conexiunea la capete ale firelor ecranate. Bucle de masă apar si când două etaje dintr-un aparat sunt conectate prin cablu coaxial cu conductorul exterior conectat la masă la ambele capete.

[Bloodmist]

Va multumesc pentru raspunsuri! Are dreptate in primul rand dl. Valderama ca n-am neaparat nevoie de parafaza sau alt aranjament ca sa iasa untul din EL84. Si tot pe aceasta cale multumesc pentru documentatie. Gasisem dar nu in romana, iar in romana e mai usor de inteles fenomenul.RokDok asta si vroiam sa fac, dar oricum si refacerea cablarii. Am conceput aseara o schema dar n-am mai apucat s-o postez. Tubul echivalentul "comunist" al celui din schema 6N9S. Pentru primul anod as folosi spre exemplu 220K iar pentru catodina 2x100K sper ca nu gresesc (pt a folosi tubul 6N9S cat-decat in regim conservator). Anodica este cum am spus 305V +/- 5V cam acolo se invarte.Bineinteles, am luat in calcul si ridicarea potentialului filamentelor.

[Bloodmist]

Pe aceasta cale, urez La multi ani tuturor si va doresc un 2014 plin de constructii reusite!

 

Cat despre mine, hotararea pt noul an este de a definitiva amplificatorul acesta (la care deja lucrez fiindca m-am ferit de mahmureala anul acesta) si de ce nu, poate si altele, insa voi evita de acum incolo topologii "exotice" cum este parafaza.

Si ca sa nu fiu off topic, noua schema (provizorie inca) este cea de mai jos:

http://s27.postimg.org/bb0l9e2wz/cato.jpg

Grupul RC din dreapta, ati ghicit, e menit sa ridice potentialul filamentelor.

 

Puterea "curata" nu va depasi probabil 10W indiferent de reactia negativa datorita limitarilor sarcinii distribuite, dar cum proiectand preamplificatoare preferam totdeauna sa distorsioneze macar un pic, probabil voi gasi sunetul placut si aici pana la macar 12W putere.

 

Iar la capitolul schema as avea o mica intrebare cu privire la defazor. Desi curentii sunt mici acolo, este indicat totusi sa am trasee de masa separate pentru prima si a doua sectiune a triodei sau pot "scapa" cu unul comun ambelor? Si presupunand stele de masa diferite pentru curentii mici respectiv tuburile de putere.

Asta luand in considerare ca traseele pana la stea vor fi din sarma de cupru 1,5mm izolata, deci rezistenta foarte mica.

[RockDok]

Eu cred ca se pot uni in acelas punct de masa atit C7 cit si C14 in schimb ma ingrijoreaza legatura intre piciorul R18 catre R11 si R22( difuzor). Cred ca legatura asta ar trebui anulata iar R11 si R22 adusi la punctul de pamintare. R11+C5 le-as inlocui cu o singura rezistenta de 100 ohmi, C3 din reactie parca l-as elimina. O schema cuminte si sigura. Dupa pornire si masurarea tensiunilor ( sau inainte) ar trebui verificate PSF-urie. Eu calculez inainte de pornire curentii si tensiunile in punctele principale ale schemei dupa care vad cit de departe am fost de realitate. Spor la treaba!

[THOMAS]

Incercati acest defazor parafaza cu performante foarte bune,simetria semnalelor pentru atacul tuburilor finale se face din R5 (eventual un semireglabil de 5K).Cu numai 2Vpp la intrare obtineti pe iesirile defazate 80Vpp cu THD=0.85%.

[adigh]

La acest defazor parafaza download/file.php?id=54302 cred ca la joasa frecventa va fi un defazaj altul decit 180 grade din cauza faptului ca o semialternanta trece prin 2 condensatoare iar cealalta doar prin 1 condensator.