Tensiune electrica pe conductorul de nul si impamantare

[Vizitator kostin]

Salut,Am fost nevoit sa demontez o priza din baie si am observat, prin fol. unei surubelnite de control, ca am tensiune slaba pe conductorul de nul si pe cel de impamantare. Am 2 niveluri - parter si mansarda, fiecare camera are circuit separat pentru priza si circuit separat pentru lumina. Am 2 bai - parter si mansarda. In baie mansarda am o tensiune slaba (test cu surubelnita de control) pe nul si pe impamantare. Cand opresc siguranta diferentiala pentru priza baie mansarda, la priza nu mai am tensiune pe faza dar ramane o tensiune slaba pe nul si impamantare. In baie parter nu am tensiune pe nul sau pe impamantare. Dar cand opresc siguranta diferentiala pentru priza baie parter, nu mai am tensiune pe nul si impamantare la priza din baie mansarda.Nu-mi dau seama cum pot fi legate de imi dispare tensiunea slaba de pe nul si impamantare in baie mansarda cand opresc siguranta din baie parter dar la priza din baie parter nu am aceeasi tensiune slaba pe nul si impamantare. Nu am consumatori in nicio priza din baie.Are cineva vreo explicatie pentru problema asta? Si chiar reprezinta o problema pentru consumatorii electrici?

[cristi_ozana]

Creionul de tensiune nu este un aparat de masura pentru tensiune. Ceea ce vedeti dumneavoastra este un curent indus. Acesta este transmis cand un conductor de faza este amplasat foarte aproape de celalalt conductor (in cazul dumneavoastra nul si impamantare). Verificati daca conductorul de impamantare nu este cumva intrerupt (verificarea o puteti face cu un consumator, gen bec de cel putin de 100w), daca becul se aprinde normal cand este conectat intre faza si impamantare atunci nu cred ca aveti motive de ingrijorare. Daca becul se aprinde slab sau chiar deloc atunci ar fi necesar sa chemati un specialist, pentru a face verificarile necesare instalatiei de impamantare.

[Vizitator kostin]

Dupa mai multe teste am ajuns la urm rezultate, pentru priza baie mansarda:PBM= siguranta priza baie mansardaLBM= siguranta lumina baie mansarda1=curent0=lipsa curent0,1=curent slab, creionul de tensiune se aprinde putinF=fazaN=nulI=impamantare1.PBM Off/LBM Off=> F=0, N=0, I=02.PBM Off/LBM On=> F=0,1 N=0,1 I=03.PBM On/LBM On=> F=1, N=0, I=04.PBM On/LBM Off=> F=1, N=0, I=0Curios e ca acum nu mai am tensiune slaba pe conductorul de impamantare ci doar pe faza si nul, in situatia 2. @cristi_ozana: Multumesc pentru raspuns. Asta arata ca e vorba despre un curent indus, deoarece conductorii circuitului de lumina sunt sub tensiune si ar putea fi trasi prin acelasi copex astfel incat sa fie foarte aproape? Dar nu ar trebui sa am curent indus, pe nul, si in situatia 3?

[asyx]

colegul cristi_ozana a spus ca,creionul de tensine nu este elocvent si trebuie sa o luati de buna.eu nu stiu de ce va faceti atatea probleme,mai ales ca aveti siguranta diferentiala.ati avut vre-o problema?

[Vizitator kostin]

Inca nu am avut probleme pentru ca inca nu am consumatori. Cand am vazut ca am tensiune mica pe impamantare m-am gandit ca acel conductor nu e legat corect si ca, de fapt, nu exista impamantare la acea priza, priza in care vreau sa bag o masina de spalat.Dar dupa cateva teste, am vazut ca nu mai am tensiune slaba pe impamantare (nu-mi explic ce s-a intamplat) insa am descoperit situatia 2 si acum eram doar curios sa aflu ce poate genera acea tensiune slaba... si am zis sa intreb aici.

[The Stressmaker]

Prin surubelnita de control va referiti la "creionul de tensiune" sau "incercator" ori va referiti la o lampa de control cu bec sau altceva asemanator?In primul rand tensiunea este pe faza (la care se aprinde creionul) si nu trebuie sa existe pe nul sau impamantare. Orice alta situatie indica defect, cel mai probabil la legaturi.O mica definire de termeni ca sa discutam despre acelasi lucru.Siguranta diferentala are doua contacte, faza si nul. La declansarea acesteia se intrerupe atat faza cat si nulul iar firul de impamantare ramane cuplat in circuit. Daca dv. spuneti ca indicatorul indica tensiune pe nul si pe impamantare la declansarea acestei sigurante, cel mai probabil, la un circuit executat corect, exista o problema cu impamantarea iar pe nul indica prin "inductie" de la impamantare. Daca, cu siguranta cuplata, indica tensiune doar pe impamantare, atunci problema este pe acest circuit.Va recomand sa apelati la un electrician autorizat pentru ca problema nu e simpla si va pot scrie cum as face eu ca sa aveti o referinta la ce face acel electrician. Fiecare electrician lucreaza in felul lui asa ca nu este o regula.In primul rand electricianul care verifica ar trebui sa aiba 3 dispozitive. Primul este "creionul de faza/tensiune" sau "incercator", lampa de control cu bec (parerea mea este ca e mai buna decat cea cu leduri) si un multimetru.Verificarile se fac in comparatie la tabloul de distributie, la siguranta corespunzatoare circuitului si la prizele corespunzatoare acelui circuit.Mai intai se masoara tensiunea intre nul si impamantare. Daca este o diferenta mai mare de cativa volti atunci exista o "legatura slaba" pe traseu pana in locul unde se "unesc" aceste doua fire (adica legatura comuna, de obicei inainte de sigurantele din tabloul de distributie principal). La fel se verifica tensiuna faza-nul si faza-impamantare. Lampa de control cu bec este pentru a adauga un consumator pe circuit si este doar ca si confirmare a ceea ce indica multimetrul. In cazul sigurantelor diferentiale, la atingerea impamantarii cu lampa legata la faza, siguranta diferentiala decupleaza (pentru ca exista o diferenta de curent intre cel de pe faza si cel de pe nul mai mare decat cel de declansare diferentiala, de obicei 30mA).Se verifica existenta tensiunii pe nul si impamantare cu siguranta armata (cuplata sau "ridicata") si dezarmata. In acest caz se decide daca problema este pe circuit dupa siguranta sau inainte. Electricianul poate opta sa foloseasca un tarus infipt in pamant (priza de pamant de referinta) si cu un cablu legat la multimetru sa testeze ceea ce s-ar testa cu creionul de tensiune.Daca masuratorile sunt egale la priza si la tablou atunci circuitul de la priza pana la tablou este functional.Rezultatele, in cazul unui circuit corect executat, ar fi ca tensiunea faza-nul si faza-impamantare este la fel cu tensiunea retelei masurata la tabloul principal iar tensiunea nul-impamantare este foarte mica, de ordinul voltilor. Daca se masoara folosind o priza de pamant de referinta, tensiunea impamantare-priza de pamant de referinta este foarte mica, teoretic zero.Asa se verifica traseul pana la primul tablou de ditributie apoi se repeta spre tabloul de distributie principal, daca problema nu e gasita.Daca am inteles bine din masuratorile facute de dv. s-ar parea ca, ori aveti firele (conductoarele) de lumina si priza pe acelasi traseu pe o distanta mai lunga si/sau combinat cu umiditate in tub (condens) ori intr-o doza comuna iluminat-priza, daca tuburile sunt diferite, exista o legatura cu izolatia deteriorata. In cel mai rau caz ar putea fi fire cu izolatia topita/carbonizata care sa se manifeste asa. Raspunsul la ultima intrebare este "nu si daca faza la iluminat este mai aproape, in manunchi, de nulul la priza si aceste doua conductoare au izolatia problematica".

[Vizitator kostin]

@The Stressmaker: Multumesc pentru raspuns. Dupa ce am citit raspunsul tau am realizat ca motivul pentru care acum nu mai am tensiune in conductorul de impamantare de la priza este ca am desfacut doza de legatura din perete am scos putin conductorii de acolo si m-am uitat la cum sunt conectati, apoi, cand i-am presat la loc, cred ca am indepartat conductorii de impamantare de cei de faza. Instalatia electrica e noua, nu cred ca a luat foc ceva sau ca am conductori prost izolati pentru ca am fost de fata cand s-a executat si am vazut ca instalatorii lucrau cu atentie.

[The Stressmaker]

Chiar si asa, "inainte era tensiune pe impamantare iar acum nu", nu este o situatie normala. Firul de impamantare se poate gauri in perete si cu bormasina asa ca nu e o regula. Totusi verificati continuitatea acestui fir la circuitele din casa. Daca exista continuitate la circuitele din casa atunci problema este la tabloul de distributie principal unde este posibil sa nu aveti legata impamantarea la o priza de pamant.Cu titlu de experiment. Daca, cu o lampa de control cu bec, atingeti cu un fir faza si cu celalalt impamantarea din acea priza, siguranta diferentiala decupleaza?

[Vizitator kostin]

Am gasit un bec de 100w, un fasung de plastic cu 2 fire atasate, am atasat 2 reglete la capetele firelor si apoi am legat 2 conductori FY, pe care i-am introdus in priza - unul in faza si celalalt pe metalul de pe margine la care e legata impamantarea.Acum, eu am pentru prize mansarda, o siguranta diferentiala generala, de 20A, 30mA, urmata de o siguranta diferentiala de 16A, 10mA, pentru baie.Cand am introdus firele in priza (asa cum am descris mai sus) a sarit siguranta generala...Am ridicat-o si la al doilea test a sarit siguranta baii si mi s-a ars si becul. Nu stiu de ce a sarit prima data siguranta generala, pentru ca siguranta baii are pragul de declansare mai mic, la 10mA.. insa nu sunt facute de acelasi fabricant si poate ca asta e explicatia.Faptul ca siguranta a sarit, inseamna ca am impamantarea legata la priza de impamantare, nu?

[The Stressmaker]

Nu este un comportament normal al unei diferentiale. Trebuia sa sara indiferent de fabricant. Faptul ca s-a ars becul ma face sa ma gandesc ca aveti distributie trifazica in casa. Un bec se arde din doua motive, ori e de proasta calitate sau vechi ori e conectat la o tensiune mai mare.Cumva aveti o faza la iluminat si o alta faza la prize? Daca da atunci cine a realizat instalatia, dupa parerea mea, nu a procedat corect.Daca la prima conectare siguranta nu a declansat dar la a doua, cand s-a ars becul, a declansat, acea siguranta se comporta ca o siguranta normala nu diferentiala. Testati-o apasand butonul notat cu "T" sau "test", "testing" sau ceva asemanator. Sigurantele diferentiale de 10mA sunt asa de sensibile si declanseaza chiar si la umezeala mai mare in tub.La tabloul principal nu cumva este o diferentiala de 32A cu 300mA (0,3A) diferenta? sau aveti de 25A?PS: o lampa de control de obicei se face cu becuri de frigider de 15W.

[Vizitator kostin]

Da, am trifazic dar din tabloul general am pus o faza subsol, o faza parter si a treia faza la mansarda. Deci la mansarda am o singura faza din care alimentez si priza si lumina. Acum asa am cerut instalatorilor.. nu am verificat daca si priza si lumina din baie mansarda sunt pe aceeasi faza, a treia. O sa opresc faza din mansarda, de la tabloul general si apoi verific priza si lumina baie mansarda. Dar asta in weekend ca acum nu mai sunt la casa. O sa revin vineri dupa ora 23 cu un raspuns. Si cu amperaj sigurante. Multumesc pentru ajutor.