Sursa reglabila 0-30V/3A cu LM723

[UDAR]

LM741 este aparent la fel de lent ca LM358 dar să nu uităm că la el lentoarea asta este dată de 30pF incluși .... Iar etajul final ”trage” mai bine decât cel al lui LM358 . În fine , eu n-am zis că nu merge cu LM358 ci doar că e mai de bibileală.

Cât despre LM358 originale .... Ce- aia ? Sute de firme fac 358. La majoritatea specificațiile de bază sunt identice sau asemănătoare . Dar ceea ce nu scrie în datasheet .......

[BRANCA]

 Ziceam de "originale",că sunt atâtea chinezisme reinscriptionate,de nu ştii ce cumperi!Am mai relatat pe forum că a luat cineva ţeapă şi cu 358 şi cu 324 din magazin luate.Şi se întreba de ce are probleme...

[Mishu_17]

Am facut niste teste din curiozitate, sa vad cum se comporta la tensiune mica de iesire si sarcina mare.

Am reglat Vout=2.98V, limita de curent la 3.17A si am pus in circuitul de "switch load" o rezistenta de sarcina de 1R/5W.

Pe osciloscop am facut trigger pe iesirea lui LM555 din montajul "switch load"

Cu galben,

1. Iesirea sursei (masa osciloscopului la masa iesirii)

Pe pin 1

Pe B la BD243C

 

Pe prima imagine, observ un fel de oscilatie la comutarea sarcinii si apoi un fel de suprareglaj (overshoot), dupa ce tensiunea revine dupa comutare.

 

As fi vrut sa postez si schema switch load-ului, dar nu o mai gasesc, am sa mai caut prin calculator.

Editat Iulie 8, 2023 de Mishu_17

[BRANCA]

 Mishu_17.La o schemă ca asta te referi?

https://electronics.stackexchange.com/questions/538477/oscilloscope-and-power-supply-measurement

[Mishu_17]

Da, numai ca la mine, R8=300R, Q1=2SK1257, R2=10k, C2=330n. Si acolo unde scrie 10R, am pus 1R pentru proba din postarea anterioara.

Editat Iulie 8, 2023 de Mishu_17

[sesebe]

Pe ultima imagine de pe osciloscop îmi apare ca exista o diferență foarte mare între sarcina 0 și sarcina cuplata. Cit este aceasta diferența? 

[Mishu_17]

Diferenta este de 1.12V.

 

 

@UDAR am pus din nou LM358 in circuit si am adaugat un condensator de 100nF intre pinii 4 si 8.

Am obtinut urmatoarele rezultate, fara sarcina la iesire

1. Pe B la BD243

2. Pin 1

Cu sarcina 300R la 30V iesire

1. Pe pin 1

2. Pe B la BD243

 

Edit: am atasat imaginile corecte (ultimele 4).

 

Editat Iulie 8, 2023 de Mishu_17

[sesebe]

Diferența aia de tensiune împărțită la variația de curent între cele doua cazuri îți dă rezistenta de ieșire a sursei. 

1,12V este o valoare imensa. Nu știu ce diferența de curenți ai dar oricum este o valoare imensa. 

La sursa mea aveam o diferență foarte mica. Nu mai rețin foarte exact, este pe forum valoarea, dar aveam la o variație de curent de 5A sub 1mV, măsurat cu multimetru de 6,5 digiți (34410) ceea ce-mi dădea o rezistenta interna de 0.3miliohm.

Daca tu ai o diferență de curenți de 5A rezulta peste 220miliohm.

 

[Mishu_17]

Cred ca eu am inteles gresit, in ceea ce priveste imaginea.

Nu ar trebui luata in considerare diferenta de tensiune de la bornele de iesire ale sursei ?

Nu v-ati referit la imaginea atasata aici ?

 

Am incercat cu un bec halogen, de 12V/20W si sursa reglata la 11.90V, nu a scazut sub 11.90V dupa conectarea becului (masurat cu multimetrul)

Editat Iulie 8, 2023 de Mishu_17

[Marian]

13 hours ago, Mishu_17 said:

Nu ar trebui luata in considerare diferenta de tensiune de la bornele de iesire ale sursei ?

Ba da.

Rezistenta aia interna este de fapt numita impedanta de iesire a sursei, este un soi de rezistenta virtuala si dinamica inseriata cu iesirea sursei. 

Este o functie a reactiei negative, deci cu cat bucla de stabilizare e mai rapida si mai bine optimizata, cu atat impedanta de iesire este mai mica.

La sursele de tensiune bune impedanta de iesire este de regula foarte mica, cel mult sute de mOhm.

Deci e normal sa nu se modifice tensiunea cand pui becul ala ( daca ar fi facut-o atunci sursa ar fi avut probleme ).

Aici de la un punct devin importante nu doar componentele folosite ci si implementarea montajului, calitatea rutarii si executiei pcb, punctele de referinta ale reactiei negative, legaturile electrice interne, etc...

Impedanta asta de iesire determina cat de bine isi mentine sursa tensiunea stabilizata versus variatii de sarcina.

 

Cat despre stabilitate, o buna masura a acestui aspect este raspunsul tranzitoriu al sursei.

Ideal este ca iesirea sa porneasca pe o rampa curata ( unghiul nu-i critic ) si liniara, fara praguri si fara overshoot ( sau cu overshoot cat mai mic posibil ) si categoric fara oscilatii amortizate in timp pe palier.

Ceva in genul ( una dintre oscilogramele sursei mele duble in timpul testelor pe regulator ):

 

Deasemeni la variatii de sarcina raspunsul tranzitoriu trebuie sa fie cat mai rapid si ferm, eventual overshoot cat mai mic, si fara oscilatii amortizate in timp.

Asta iti da de inteles ca sursa este foarte stabila si ca poate reactiona ferm si sigur in orice conditii.

Se obtine asta numai din ajustarea compensarilor, si nu numai din valori ci si din structura compensarii alese.

Uneori sunt necesare si ceva zero-uri, nu doar poli dominanti, alteori si ceva paliere, etc...

Adica nu doar la surse in comutatie compensarea e complicata.

 

Cat despre operationalele de folosit.

Pai orice operational caruia i se respecta conditiile de lucru ( alimentarea; tensiunile pe intrari, atat diferentiale cat si de mod comun; cursa iesirilor, curentul maxim cerut pe iesire, fie el si de varf, etc ) ar trebui sa fie ok.

Ca o nota personala exista operationale foarte bune si moderne de la Microchip, si la preturi ok, cu performante mult, foarte mult peste vechiturile discutate aici.

Obligatoriu in orice montaj cu AO este decuplarea pe alimentare, cu ceramici ( MLCC sau nu ) pozitionati fizic cat se poate de aproape de pinii de alimentare. 

 

Succes.

[Mishu_17]

Cam asa arata raspunsul sursei mele, folosind "switch load" cu rezistenta de sarcina 0, adica scurt circuit.

Pe portiunea de sus (ultima diviziune pe verticala a semnalului cu galben, care este iesirea sursei) nu e chiar liniar. Si in a doua poza, parca are un punct in care curba isi modifica forma.

 

Editat Iulie 9, 2023 de Mishu_17

[BRANCA]

 Mishu_17.Curbele arstă bine.Periculoase sunt oscilaţiile şi oveshooturile.

 De regulă la surse se măsoară "transient revovery time".În principiu trebuie să fie ferm şi cãt mai scurt.

https://www.electronicdesign.com/technologies/test-measurement/article/21801255/understanding-and-measuring-powersupply-transient-recovery-time

[Mishu_17]

Am uitat sa mentionez ca la pozele din postarea precedenta am schimbat transformatorul de 24V/120VA cu unul de 33V (masurat in gol) si 150VA. Practic e un transformator toroidal care are 2x22V/150VA, si eu am mai adaugat cateva spire pentru a face 33V, inseriate cu unul dintre secundarele de 22V. Celalalt secundar l-am lasat neconectat.

Motivul schimbarii este ca folosind transformatorul vechi, tensiunea de dupa redresare si filtrare scadea sub 30Vcc (sau ajungea la foarte mica diferenta de 30Vcc) la sarcina mai mare si atunci nu mai puteam alimenta sarcini la 30V.

Editat Iulie 9, 2023 de Mishu_17

[BRANCA]

 Mishu_17.Ai făcut bine înlocuirea.Cu un traf de 24V,la curent mare,aveai sigur cădere pronunţată de tensiune!Asta au păţit-o mulţi pe forum la sursa K7200 de 30V si 10A,apoi se întrebau de ce...

 De regulă tensiunea în AC a trafului trebuie să fie minim cât valoarea maximă a tensiunii în DC

La sursa IEMI 4103 tensiunea după rectificare este cca 20V în DC pentru o valoare max de 7,5V DC...

[Mishu_17]

Am revenit cu rezultatele testelor,

1. Uout=29.5V, Rload=10R, Ilimit=3.2A

2. Uout=5.12V, Rload=10R, Ilimit=3.2A

3. Uout=25.02V, Rload=8.45R, Ilimit=3.2A

4. Uout=3.0V, Rl=1R, Ilimit=3.2A

5. Uout=4.65V, Rl=4.7R, Ilimit=1.6A

 

Am realizat testele intr-o ordine cat mai "random".

Observ ca exista overshoot, parca la prima poza apare si o mica oscilatie amortizata.

Sarcinile de test au fost realizate din rezistente de putere de 5W si 7W, diverse valori conectate serie/paralel.

Pe primul canal l-am pus pe "AC" deoarece daca il puneam pe "DC" nu mai puteam vedea raspunsul indiferent cat roteam de butonul de pozitie. Al doilea canal (albastru) reprezinta iesirea lui 555 de la "switch load".

Editat Iulie 9, 2023 de Mishu_17